 08/01/2020 18:24 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.082 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
domeci, 08/01/2020 16:36:
Come chiamaeresti una persona che dice:
"le cattive compagnie corrompono le utili abitudini"
dove le cattive compagnie sono per lui le "persone del mondo" che sta giudicando senza neanche cononscerle?
Io chiamo "cattive compagnie" quei ragazzi che fanno uso di droghe, che oziano tutto il giorno, che rispondono male ai genitori ecc ecc...
Caro domeci,
ti faccio notare che quando Paolo parlava di "cattive compagnie" intendeva alcuni membri della sua stessa comunità religiosa di Corinto!
Al giorno d'oggi e nella nostra vita, abbiamo il compito di stare attenti e classificare le compagnie che scegliamo per noi e per i nostri famigliari.
Chi non lo fa, a suo tempo troverà delle sorprese, magari anche poco piacevoli. Ma lo diceva già Paolo.
Simon |
| |
|
| |
| 08/01/2020 18:26 |
|
|
(SimonLeBon), 08/01/2020 18.21:
Dici bene e mentre impariamo a saperci comportare, facciamo esperienza, invecchiamo e il mondo attorno a noi cambia con e come noi.
Simon
😇 |
| |
| 08/01/2020 18:35 |
|
|
domeci, 08/01/2020 09.48:
Ad un'età alla quale è in grado di valutare bene la scelta, magari dopo i 18..20 anni. Non certo nella fase adolescenziale in cui tutto ci sembra possibile e spesso sottovalutiamo le cose.
Tu faresti sposare una figlio/a a 15 anni perchè ti dice che la persona di cui è innamorato/a è l'amore della sua vita? Consiglieresti di diventare genitore ad un ragazzo adolescente?
A quell'età si vive di "impulsi" e raramente si ha la maturità di valutare bene le conseguenze!
Ad esempio bisogna comprendere a pieno ciò che succede nel caso si cambiasse idea per qualsiasi motivo. Dovremmo capire che una persona potrebbe restare un buon cristiano pur disapprovando alcune pratiche della sua fede e per questo decidere di non farne più parte.
Tu mi dirai che è libero di farlo ma io ti rispondo che è libero di farlo pagando un prezzo... siamo sicuri che a 14 anni sia così maturo da capire cosa significa pagare quel prezzo? Non credo!
Attenzione, quello che dico vale per tutte le fedi... in ognuna c'è un prezzo da pagare anche se diverso da fede a fede.
Guarda, parlo per la mia esperienza.
Sono un cristiano testimone di Geova da oltre vent' anni e mai, dico mai, ho visto un quattordicenne battezzarsi, pur venendo da una famiglia di testimoni di Geova.
Devi credermi, non l' ho mai visto!
Se in altre Congregazioni o in altre parti del mondo sono capitati dei casi di quattordicenni che si battezzano, non lo so e non posso escluderlo.
Ma a mio parere si tratta di casi del tutto particolari, in media i testimoni non si battezzano a quell' età
|
| |
| 08/01/2020 18:44 |
|
|
Aquila-58, 08/01/2020 18.35:
Guarda, parlo per la mia esperienza.
Sono un cristiano testimone di Geova da oltre vent' anni e mai, dico mai, ho visto un quattordicenne battezzarsi, pur venendo da una famiglia di testimoni di Geova.
Devi credermi, non l' ho mai visto!
Se in altre Congregazioni o in altre parti del mondo sono capitati dei casi di quattordicenni che si battezzano, non lo so e non posso escluderlo.
Ma a mio parere si tratta di casi del tutto particolari, in media i testimoni non si battezzano a quell' età
Barnabino si è battezzato a 14 anni 😏 |
| |
| 08/01/2020 18:51 |
|
|
Rodolphe1988, 08/01/2020 15.50:
Tutte le cose che vengono dette e non hanno base scritturale si trovano sulle riviste svegliatevi e torre di guardia
Questa è bella. Devi proprio dimostrarlo...
Trovami un articolo che non ha basi scritturali .
Oppure se non si hanno risposte sulla rivista viene detto "secondo coscienza" che sarebbe un modo per dire no ma non avendo base scritta non si può dire...
"Perciò non siate irragionevoli, ma comprendete qual è la volontà di Geova." (Efesini 5:17)
Agire "secondo coscienza" non è dire NO. Sei completamente in errore.
Come a me quando all'Anziano che mi faceva lo studio ho chiesto se fosse una scelta giusta andare a vivere assieme al mio migliore amico per dividere le spese in quanto nessuno dei due avesse intenzione di fidanzarsi o sposarsi.
Mi è stato risposto "fai secondo coscienza" MA se poi fossi d'inciampo per i fratelli e sorelle (una volta diventato Tdg) perché potrebbero pensare che tu abbia una relazione omosessuale ecc ecc?
In poche parole la risposta è NO. È meglio che non vai a vivere con il tuo migliore amico perché la gente potrebbe pensare male...
La risposta non era NO. La risposta è "agisci secondo coscienza". La tua coscienza te lo permetteva? Bene. Nessuno dovrebbe dirti niente.
Ed io ho risposto " ecco a me invece della gente non me ne frega proprio nulla , io so di essere moralmente corretto in quanto casto e non avendo tendenze sessuali contronatura pertanto io vado a vivere con chi voglio e molto probabilmente sarà difficile che io divenga Tdg" questa è stata la mia risposta impulsiva.
A un cristiano invece degli altri frega eccome.
"State attenti, però, che questo vostro diritto non diventi in qualche modo un ostacolo per chi è debole. Se infatti qualcuno che è debole vede te che hai conoscenza consumare un pasto in un tempio di idoli, non si sentirà spinto nella sua coscienza (vedi che ha un fondamento biblico?) a mangiare cibo sacrificato agli idoli? E così dalla tua conoscenza viene rovinato l’uomo debole, tuo fratello, per il quale Cristo è morto. Quando peccate in questo modo contro i vostri fratelli e ferite la loro coscienza debole, voi peccate contro Cristo . Perciò se il cibo diventa un ostacolo per mio fratello, non mangerò mai più carne, così da non porre un ostacolo davanti a mio fratello" (1 Cor. 8:9-13) [Modificato da johnny01 08/01/2020 19:07] |
| |
| 08/01/2020 19:10 |
|
|
domeci, 08/01/2020 16.36:
Come chiamaeresti una persona che dice:
"le cattive compagnie corrompono le utili abitudini"
dove le cattive compagnie sono per lui le "persone del mondo" che sta giudicando senza neanche cononscerle?
Io chiamo "cattive compagnie" quei ragazzi che fanno uso di droghe, che oziano tutto il giorno, che rispondono male ai genitori ecc ecc...
Veramente le "cattive compagnie" sono anche nella congregazione cristiana . Infatti Paolo in quel punto sta parlando proprio di persone che erano già nella congregazione.
Il punto non è scegliersi solo amici che sono Tdg, ma scegliersi amici che amano Geova... che è diverso. |
| |
| 08/01/2020 19:36 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 08/01/2020 18.51:
A un cristiano invece degli altri frega eccome.
"State attenti, però, che questo vostro diritto non diventi in qualche modo un ostacolo per chi è debole. Se infatti qualcuno che è debole vede te che hai conoscenza consumare un pasto in un tempio di idoli, non si sentirà spinto nella sua coscienza (vedi che ha un fondamento biblico?) a mangiare cibo sacrificato agli idoli? E così dalla tua conoscenza viene rovinato l’uomo debole, tuo fratello, per il quale Cristo è morto. Quando peccate in questo modo contro i vostri fratelli e ferite la loro coscienza debole, voi peccate contro Cristo . Perciò se il cibo diventa un ostacolo per mio fratello, non mangerò mai più carne, così da non porre un ostacolo davanti a mio fratello" (1 Cor. 8:9-13)
Molto probabilmente mi spiego male o vengo frainteso o tutti e due.
Quello che c'è scritto nelle riviste è un consiglio, un suggerimento, una interpretazione di un tema che viene trattato, con l'aiuto dei versetti biblici, ma ogni cosa che c'è scritta non è biblica ma è frutto di uomini che anche con una parola possono dare una interpretazione piuttosto che un'altra su un argomento/passo biblico.
La risposta "fai secondo coscienza" so benissimo essere di base scritturale biblica, ma ho notato (personalmente) che quando non viene detto no o sì che viene detto " sì perché :passo biblico" oppure no perché : passo biblico" viene detto "fai secondo coscienza" e questo "fai secondo coscienza" viene usato quando bisognerebbe dire no, ma non essendovi passi biblici che dicano no, allora si usa dire "fai secondo coscienza" anche perché tutte le volte che mi è stato risposto "fai secondo coscienza" poi mi veniva puntualmente inevitabilmente automaticamente dettato il passo biblico dal libro dei Corinzi che hai citato tu sul fatto di far inciampare un fratello, quindi io dico: se uno mi dice fai secondo coscienza ma potresti essere d'inciampo, già il fatto che mi dica che potrei essere d'inciampo vuol dire che è una cosa negativa quindi quel "fai secondo coscienza" equivale ad un "no".
Rispetto al fatto degli altri, io quando scrivo che non me ne frega nulla non significa che non mi interessa di rispettare gli altri e per me gli altri sono dei pezzenti, io intendo che a me il parere o il giudizio che possono avere di me non interessa e lo scrivo con molta forza : a me di quello che gli altri pensano, criticano, giudicano, dicono di me non mi interessa nulla, né che sia un pensiero positivo né negativo perché io sono per "il vivi e lascia vivere" e sono per il rispetto va per tutti, questo non significa si condivida, ma perché non si condivida io non devo far cambiare atteggiamento al prossimo solo perché non lo condivido.
Spero di essere stato chiaro, esauriente ed esaustivo. 😇 |
| |
| 08/01/2020 19:37 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
johnny01, 08/01/2020 19.10:
Veramente le "cattive compagnie" sono anche nella congregazione cristiana . Infatti Paolo in quel punto sta parlando proprio di persone che erano già nella congregazione.
Il punto non è scegliersi solo amici che sono Tdg, ma scegliersi amici che amano Geova... che è diverso.
E come faceva l'anziano amico mio a dire che le mia figlia di 10 anni non amava Geova? |
| |
| 08/01/2020 19:40 |
|
|
Mi correggo, forse ho scritto 14 forse ma erano 15 anni l'età del mio battesimo, ma poco importa. Oggi l'età si è mediamente alzata comunque. Ma lo importa.
Shalom [Modificato da barnabino 08/01/2020 19:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/01/2020 19:41 |
|
|
barnabino, 08/01/2020 19.40:
Mi correggo, forse ho scritto 14 forse ma erano 15 anni l'età del mio battesimo, ma poco importa. Oggi l'età si è mediamente alzata comunque. Ma lo importa.
Shalom
Sì tranquillo a me non cambia, io non giudico una persona in base all'età che si è battezzata. 😇 |
| |
| 08/01/2020 19:42 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
Aquila-58, 08/01/2020 18.35:
Guarda, parlo per la mia esperienza.
Sono un cristiano testimone di Geova da oltre vent' anni e mai, dico mai, ho visto un quattordicenne battezzarsi, pur venendo da una famiglia di testimoni di Geova.
Devi credermi, non l' ho mai visto!
Se in altre Congregazioni o in altre parti del mondo sono capitati dei casi di quattordicenni che si battezzano, non lo so e non posso escluderlo.
Ma a mio parere si tratta di casi del tutto particolari, in media i testimoni non si battezzano a quell' età
Aquila, tu non l'avrai mai visto ma Barnabino dice che era la media specificando che le eccezioni erano verso l'alto.
barnabino, 07/01/2020 14.54:
Negli anni 70 per chi cresceva nella congregazione l'età media del battesimo andava dai 12-13 fino ai 15-16 anni, ovviamente con le debite eccezioni verso l'alto, qualcuno si battezzava dopo il carcere militare ad esempio. Ma sinceramente in tanti anni non ho mai visto nessuno battezzarsi a 8 anni in Italia, anche se non escludo che possano esistere... chiedo a voi, nel forum siamo un bel po'.
Shalom |
| |
| 08/01/2020 19:42 |
|
|
E come faceva l'anziano amico mio a dire che le mia figlia di 10 anni non amava Geova?
Perché, tu l'hai allevata nelle norme e vie di Geova?
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/01/2020 19:45 |
|
|
Aquila, tu non l'avrai mai visto ma Barnabino dice che era la media specificando che le eccezioni erano verso l'alto
Ti parlavo degli anni 70, anche se pure adesso non è strano battezzarsi sui 15-16 anni. Diciamo comunque che mediamente si fanno già le scuole superiori.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/01/2020 19:46 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
barnabino, 08/01/2020 19.42:
E come faceva l'anziano amico mio a dire che le mia figlia di 10 anni non amava Geova?
Perché, tu l'hai allevata nelle norme e vie di Geova?
Shalom
Chi lo sa!
Non lo avrei fatto forse perché non sono tdg? |
| |
| 08/01/2020 19:49 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
barnabino, 08/01/2020 19.45:
Aquila, tu non l'avrai mai visto ma Barnabino dice che era la media specificando che le eccezioni erano verso l'alto
Ti parlavo degli anni 70, anche se pure adesso non è strano battezzarsi sui 15-16 anni. Diciamo comunque che mediamente si fanno già le scuole superiori.
Shalom
Cosa cambia? È sempre adolescenza... Aquila diceva che non aveva visto nessuno battezzarsi a quell'età.
Per favore non rispondetemi solo per farmi passare per visionario, parliamo con dati di fatto. |
| |
| 08/01/2020 19:50 |
|
|
barnabino, 08/01/2020 19.42:
E come faceva l'anziano amico mio a dire che le mia figlia di 10 anni non amava Geova?
Perché, tu l'hai allevata nelle norme e vie di Geova?
Shalom
Questa mi sembra una domanda molto provocatoria e che insinua un certo sarcasmo... 😏 |
| |
| 08/01/2020 19:51 |
|
|
allora si usa dire "fai secondo coscienza" anche perché tutte le volte che mi è stato risposto "fai secondo coscienza" poi mi veniva puntualmente inevitabilmente automaticamente dettato il passo biblico dal libro dei Corinzi che hai citato tu sul fatto di far inciampare un fratello
Se è implicata solo la coscienza la scelta spetta comunque a te, e nessuno dovrebbe inciampare per questioni simili. Comunque non è questo il tema della discussione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/01/2020 19:53 |
|
|
barnabino, 08/01/2020 19.51:
allora si usa dire "fai secondo coscienza" anche perché tutte le volte che mi è stato risposto "fai secondo coscienza" poi mi veniva puntualmente inevitabilmente automaticamente dettato il passo biblico dal libro dei Corinzi che hai citato tu sul fatto di far inciampare un fratello
Se è implicata solo la coscienza la scelta spetta comunque a te, e nessuno dovrebbe inciampare per questioni simili. Comunque non è questo il tema della discussione.
Shalom
Se non dovesse inciampare nessuno perché mi viene citato il passo biblico dei Corinzi?
Comunque mi scuso se sono andato fuori tema ma un messaggio tira l'altro e si fa botta e risposta... |
| |
| 08/01/2020 19:54 |
|
|
Questa mi sembra una domanda molto provocatoria e che insinua un certo sarcasmo
Visto che anche quello che chiede domeci è provocatorio rispondo con una provocazione... non vuol capire che nessuno giudica la moralità delle figlie ma semplicemente non adorano Geova come noi o hanno le stesse idee in merito a Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/01/2020 19:55 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
Rodolphe1988, 08/01/2020 15.50:
Tutte le cose che vengono dette e non hanno base scritturale si trovano sulle riviste svegliatevi e torre di guardia
Johnny01 rispondeva:
Questa è bella. Devi proprio dimostrarlo...
Trovami un articolo che non ha basi scritturali .
Johnny, meglio di no altrimenti apriamo una polemica infinita. Ti assicuro che ce ne sono ed in particolare c'è un argomento spinoso sul quale si è andato oltre quello che dicono le scritture ed ancora nessuno, né su questo forum né tra gli anziani che conosco, ha saputo darmi una risposta che avesse una logica.
Aspetto una risposta da quasi un anno da parte di due anziani di due città diverse che mi hanno assicurato che si sarebbero documentati e mi avrebbero risposto.
|
| |
|
|
|
|