 07/01/2020 16:02 |
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barnabino, 07/01/2020 14.54:
Negli anni 70 per chi cresceva nella congregazione l'età media del battesimo andava dai 12-13 fino ai 15-16 anni, ovviamente con le debite eccezioni verso l'alto, qualcuno si battezzava dopo il carcere militare ad esempio. Ma sinceramente in tanti anni non ho mai visto nessuno battezzarsi a 8 anni in Italia, anche se non escludo che possano esistere... chiedo a voi, nel forum siamo un bel po'.
Shalom
Quello che io ho scritto non era per evidenziare l'età del battesimo ma per evidenziare la non disassociazione verso una adolescente fornicante per altro rimasta incinta visto che si parlava di disassociazione... Comunque per me l'argomento è chiuso.
Siccome conosco molti testimoni di Geova che hanno avuto o/e hanno atteggiamenti ambigui quando capiterà di esporli lo farò.
Non è colpa mia se conosco gente strana (anche perché è proprio la gente strana che mi incuriosisce) anzi grazie a queste persone strane mi faccio molto domande e mi dò anche le risposte (usando anche il forum visto che mi sono iscritto) guardando anche il vostro punto di vista.
Ad ogni modo quando io scrivo una cosa, quella è, può sembrare impossibile, può sembrare strano ma è così, non scriverei cose non vere,come non scriverei cose delle quali non sono sicuro, per cui trovo assai scorretto e deludente anche solo pensare ad arrivare a dubitare delle mie parole, per non parlare addirittura di venire attaccato pubblicamente facendomi passare per un quaquaraqua come è accaduto ieri da parte di Gianduiotta , questo non lo permetto assolutamente né ai moderatori, né agli admin e né agli altri utenti.
Perché il rispetto DEVE esserci a prescindere RECIPROCAMENTE.
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| 07/01/2020 16:44 |
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Caro Rodolfo,
Ho fatto questa domanda solo perché in seguito nell'altra discussione ci sono stati post, che ho eliminato perché OT, in cui si parlava dell'età del battesimo. Nulla di personale. Ma vedo che chi era intervenuto non lo ha più fatto più.
Quello che io ho scritto non era per evidenziare l'età del battesimo ma per evidenziare la non disassociazione verso una adolescente fornicante per altro rimasta incinta visto che si parlava di disassociazione...
La disassociazione non è mai una cosa automatica, una persona può sinceramente pentirsi anche dopo un peccato molto grave.
Siccome conosco molti testimoni di Geova che hanno avuto o/e hanno atteggiamenti ambigui quando capiterà di esporli lo farò
Ahimè nessuno di noi è perfetto e non tutti hanno la stessa fede, e forse un atteggiamento che giudichiamo "ambiguo" invece è solo la "lotta" interiore che quella persona sta facendo contro le sue tendenze o abitudini sbagliate. Non dovremmo mai giudicare gli altri senza conoscere tutta la situazione e quello che stanno attraversando.
Ad ogni modo quando io scrivo una cosa, quella è, può sembrare impossibile, può sembrare strano ma è così, non scriverei cose non vere,come non scriverei cose delle quali non sono sicuro, per cui trovo assai scorretto e deludente anche solo pensare ad arrivare a dubitare delle mie parole, per non parlare addirittura di venire attaccato pubblicamente facendomi passare per un quaquaraqua come è accaduto ieri da parte di Gianduiotta , questo non lo permetto assolutamente né ai moderatori, né agli admin e né agli altri utenti
Vorrei fare una premessa: nessuno ti "attacca". Come detto altre volte cerca di essere più disteso, sei in un forum di amici e nessuno ce l'ha con te!
Io stesso non conosco personalmente nessuno battezzato a 8 anni, ma non escludo che ci possano essere tali casi, per esempio il caso che citi tu. Ma d'altronde non puoi neppure biasimare Guinduiotta rispetto alla stranezza, in effetti poteresti anche esserti sbagliato o potrebbero semplicemente aver ricevuto informazioni scorrette... sbagliarsi non è mica da "quaquaraqua" e stare sempre sulla difensiva non ti aiuta!
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/01/2020 17:19 |
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Sono dei casi molto rari ma possono avvennire battezzarsi in quella piccola età. |
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| 07/01/2020 17:37 |
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Si, infatti non nego che possano esserci casi molto rari, sulle riviste ogni tanto se ne parla specialmente in paesi latino-americani, ma io personalmente in Italia non ho mai assistito a battesimi così precoci.
Wikipedia dice:
"Quasi tutte le Chiese cristiane praticano il battesimo dei neonati e dei bambini (oltre, ovviamente, quello degli adulti convertiti), con l'eccezione di alcune denominazioni protestanti come gli anabattisti, i battisti, i pentecostali, e altri gruppi come Testimoni di Geova, mormoni e avventisti del 7º giorno che battezzano unicamente adulti, sostenendo che in tale prassi battesimale si pone maggiormente l'accento sulla scelta personale e consapevole del credente. In realtà col termine adulto si intende in questo caso il raggiungimento della presunta età della ragione che varia fra una confessione e l'altra. I Mormoni considerano battezzabili i fedeli dagli otto anni in su".
Shalom [Modificato da barnabino 07/01/2020 17:38] --------------------------------------------------------------------
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| 07/01/2020 17:45 |
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Fra l'altro, dando un'occhiata in rete, vedo che su un forum degli evangelici c'è una discissione più o meno simile a questa, l'età media è dai 14 ai 18 anni ma alcuni pastori dicono che di fronte alla richiesta sincera di questi hanno battezzato anche bambini più piccoli e ci sono alcuni che battezzano a 7 anni. Insomma, il problema è sempre quello della difficoltà di dire dall'esterno quando un individuo ha davvero la capacità di accettare quello che significa essere un cristiano. Vedo che i battisti parlano di "una età variabile, purché si tratti di un’età in cui chi lo riceve capisce l’atto che viene compiuto".
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/01/2020 17:50 |
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barnabino, 07/01/2020 17.45:
Fra l'altro, dando un'occhiata in rete, vedo che su un forum degli evangelici c'è una discissione più o meno simile a questa, l'età media è dai 14 ai 18 anni ma alcuni pastori dicono che di fronte alla richiesta sincera di questi hanno battezzato anche bambini più piccoli e ci sono alcuni che battezzano a 7 anni. Insomma, il problema è sempre quello della difficoltà di dire dall'esterno quando un individuo ha davvero la capacità di accettare quello che significa essere un cristiano. Vedo che i battisti parlano di "una età variabile, purché si tratti di un’età in cui chi lo riceve capisce l’atto che viene compiuto".
Shalom
Io sono stato battezzato a 2 mesi 😇
Ah oh ma io so cattolico 😅 nun so de Geova 😆 |
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| 07/01/2020 18:16 |
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Io sono stato battezzato a 2 mesi
Io a 14 anni... ma è stata una mia scelta.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/01/2020 18:25 |
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barnabino, 07/01/2020 18.16:
Io sono stato battezzato a 2 mesi
Io a 14 anni... ma è stata una mia scelta.
Shalom
Che bello 👍 ma sei nato da una famiglia Tdg? |
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| 07/01/2020 18:36 |
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Si, in genere chi si battezza giovane è perché è cresciuto in una famiglia di testimoni di Geova, anche se vi possono essere eccezioni.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/01/2020 18:42 |
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Io a 15... I miei amici in genere su quest'età (14-17). Anche se nella mia congregazione una ragazza si è battezzata a 12 anni, ma è davvero una brava ragazza.. Sembra molto più matura degli anni che ha. |
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| 07/01/2020 18:42 |
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barnabino, 07/01/2020 18.36:
Si, in genere chi si battezza giovane è perché è cresciuto in una famiglia di testimoni di Geova, anche se vi possono essere eccezioni.
Shalom
Ecco io di quelli che conosco per esempio nessuno viene da una famiglia Tdg a parte quella ragazza che si è dissociata di cui ho già parlato nel forum che lei viene da una famiglia Tdg quindi genitori e fratelli... Ma lei non lo è più perché si è dissociata... Tutti gli altri Tdg che conosco lo sono diventati senza provenire da una famiglia Tdg 😏 [Modificato da Rodolphe1988 07/01/2020 18:43] |
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| 07/01/2020 18:43 |
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johnny01, 07/01/2020 18.42:
Io a 15... I miei amici in genere su quest'età (14-17). Anche se nella mia congregazione una ragazza si è battezzata a 12 anni, ma è davvero una brava ragazza.. Sembra molto più matura degli anni che ha.
È bello sapere queste cose |
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| 07/01/2020 18:49 |
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Quella ragazza che è rimasta incinta a 16 anni e che è stata battezzata molto giovane ( a detta della madre) anche lei non viene da una famiglia Tdg ma solo la madre è Tdg, il padre non lo è mai stato e non lo è ma la figlia è stata cresciuta secondo la religione della madre (la madre è una persona dal carattere dominante rispetto al marito) |
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| 07/01/2020 19:19 |
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Quella ragazza che è rimasta incinta a 16 anni e che è stata battezzata molto giovane ( a detta della madre) anche lei non viene da una famiglia Tdg ma solo la madre è Tdg, il padre non lo è mai stato e non lo è ma la figlia è stata cresciuta secondo la religione della madre (la madre è una persona dal carattere dominante rispetto al marito)
E' vero che genitori con un carattere molto "dominante" come dici tu potrebbero indurre i figli a fare passi solo perché spinti dai genitori, e non per autentica convinzione, magari anche arrivando al battesimo per compiacere il genitore volitivo. I genitori dovrebbero fare attanzione ad addestrare i figli nella religione, ma senza mai forzarli nelle loro scelte, altrimenti poi succedono i guai...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/01/2020 19:24 |
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barnabino, 07/01/2020 19.19:
Quella ragazza che è rimasta incinta a 16 anni e che è stata battezzata molto giovane ( a detta della madre) anche lei non viene da una famiglia Tdg ma solo la madre è Tdg, il padre non lo è mai stato e non lo è ma la figlia è stata cresciuta secondo la religione della madre (la madre è una persona dal carattere dominante rispetto al marito)
E' vero che genitori con un carattere molto "dominante" come dici tu potrebbero indurre i figli a fare passi solo perché spinti dai genitori, e non per autentica convinzione, magari anche arrivando al battesimo per compiacere il genitore volitivo. I genitori dovrebbero fare attanzione ad addestrare i figli nella religione, ma senza mai forzarli nelle loro scelte, altrimenti poi succedono i guai...
Shalom
Sono d'accordo |
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| 07/01/2020 20:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 07/01/2020 19.19:
Quella ragazza che è rimasta incinta a 16 anni e che è stata battezzata molto giovane ( a detta della madre) anche lei non viene da una famiglia Tdg ma solo la madre è Tdg, il padre non lo è mai stato e non lo è ma la figlia è stata cresciuta secondo la religione della madre (la madre è una persona dal carattere dominante rispetto al marito)
E' vero che genitori con un carattere molto "dominante" come dici tu potrebbero indurre i figli a fare passi solo perché spinti dai genitori, e non per autentica convinzione, magari anche arrivando al battesimo per compiacere il genitore volitivo. I genitori dovrebbero fare attanzione ad addestrare i figli nella religione, ma senza mai forzarli nelle loro scelte, altrimenti poi succedono i guai...
Shalom
Sono d'accordo, la forzatura non porta a scelte ben ponderate.
Sarebbe anche bello che una persona conoscesse il pensiero e le regole di altre fedi cristiane prima di intraprendere una decisione altrimenti non decide in modo ponderato, tra cosa fa la ponderazione? Su quello che sente in giro o sui pettegolezzi? È come chi dice che non vuole abbracciare la fede dei tdg senza conoscerne bene i dettati, fidandosi solo di quello che sente in giro.
Se posso permettermi, tra i tdg che si sono convertiti in età adulta e matura (ad esempio dopo in 30 anni) noto una maggiore convinzione e fermezza nei ragionamenti rispetto a chi è nato tdg (lasciatemi passare il termine) perché hanno potuto apprezzare sulla propria pelle le differenze con altre fedi (ad esempio cattolica) e scegliere con consapevolezza.
Chi ha mangiato solo crostata nella sua vita ed ha paura anche solo di assaggiare il tiramisù è ovvio che la sua scelta sarà sempre crostata. Chi ha provato entrambi magari sceglierà la crostata ma lo farà con tanta convinzione.
Garzie |
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| 07/01/2020 20:25 |
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domeci, 07/01/2020 20.18:
Sono d'accordo, la forzatura non porta a scelte ben ponderate.
Sarebbe anche bello che una persona conoscesse il pensiero e le regole di altre fedi cristiane prima di intraprendere una decisione altrimenti non decide in modo ponderato, tra cosa fa la ponderazione? Su quello che sente in giro o sui pettegolezzi? È come chi dice che non vuole abbracciare la fede dei tdg senza conoscerne bene i dettati, fidandosi solo di quello che sente in giro.
Se posso permettermi, tra i tdg che si sono convertiti in età adulta e matura (ad esempio dopo in 30 anni) noto una maggiore convinzione e fermezza nei ragionamenti rispetto a chi è nato tdg (lasciatemi passare il termine) perché hanno potuto apprezzare sulla propria pelle le differenze con altre fedi (ad esempio cattolica) e scegliere con consapevolezza.
Chi ha mangiato solo crostata nella sua vita ed ha paura anche solo di assaggiare il tiramisù è ovvio che la sua scelta sarà sempre crostata. Chi ha provato entrambi magari sceglierà la crostata ma lo farà con tanta convinzione.
Garzie
È vero anche questo 👍 |
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| 07/01/2020 22:02 |
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domeci, 07/01/2020 20.18:
Sono d'accordo, la forzatura non porta a scelte ben ponderate.
Sarebbe anche bello che una persona conoscesse il pensiero e le regole di altre fedi cristiane prima di intraprendere una decisione altrimenti non decide in modo ponderato, tra cosa fa la ponderazione?
Garzie
beh, il giovane nato in una famiglia di testimoni di Geova studia la Bibbia, come tutti i testimoni di Geova che si rispettino.
Quindi può farsi un' idea delle altre fedi attraverso lo studio della Bibbia medesima.
Può accertarsi attraverso la Bibbia, giusto per fare un esempio, se dobbiamo adorare il solo Dio, cioè il Padre (Giovanni 17:3) oppure dobbiamo adorare una Trinità immanente e molto altro ancora.
Come vedi, un chiaro raffronto si può egualmente fare pur senza andare a frequentare altre chiese, non ti pare?
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| 07/01/2020 22:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 07/01/2020 20:18:
Sono d'accordo, la forzatura non porta a scelte ben ponderate.
Sarebbe anche bello che una persona conoscesse il pensiero e le regole di altre fedi cristiane prima di intraprendere una decisione altrimenti non decide in modo ponderato, tra cosa fa la ponderazione? Su quello che sente in giro o sui pettegolezzi? È come chi dice che non vuole abbracciare la fede dei tdg senza conoscerne bene i dettati, fidandosi solo di quello che sente in giro.
Se posso permettermi, tra i tdg che si sono convertiti in età adulta e matura (ad esempio dopo in 30 anni) noto una maggiore convinzione e fermezza nei ragionamenti rispetto a chi è nato tdg (lasciatemi passare il termine) perché hanno potuto apprezzare sulla propria pelle le differenze con altre fedi (ad esempio cattolica) e scegliere con consapevolezza.
Chi ha mangiato solo crostata nella sua vita ed ha paura anche solo di assaggiare il tiramisù è ovvio che la sua scelta sarà sempre crostata. Chi ha provato entrambi magari sceglierà la crostata ma lo farà con tanta convinzione.
Garzie
Caro Domeci,
penso che sia una questione abbastanza scontata: se prendi il cattolicesimo, la stragrande maggioranza è battezzata a pochi giorni di età e ha pochissima consapevolezza i cosa vuol dire veramente essere cattolico.
Le religioni poi tendono ad essere esclusiviste per loro natura, non desiderano troppo il confronto.
Simon
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| 07/01/2020 22:10 |
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(SimonLeBon), 07/01/2020 22.08:
Caro Domeci,
penso che sia una questione abbastanza scontata: se prendi il cattolicesimo, la stragrande maggioranza è battezzata a pochi giorni di età e ha pochissima consapevolezza i cosa vuol dire veramente essere cattolico.
Le religioni poi tendono ad essere esclusiviste per loro natura, non desiderano troppo il confronto.
Simon
infatti.
Vorrei vedere una famiglia cattolica che, dopo il pedobattesimo e la prima comunione del figlio, prima della confermazione dica al figlio: "però prima frequenta i testimoni di Geova o gli evangelici e poi decidi se fare la cresima"!
Mah
[Modificato da Aquila-58 07/01/2020 22:11] |
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