 10/01/2020 07:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 09/01/2020 20.44:
Caro domici,
Se si vuole veramente essere neutri nel dare i consigli bisogna parlare dei rischi in generale non facendo esempi di chi potrebbe introdurre questi rischi.
Quando un incoraggiamento o uno scoraggiamento provengono da chi vediamo come autorevole (o a volte come un'autorità) diventando quasi sempre un obbligo o un divieto
Se parli di genitori ho l'impressione che tu scambi un genitore per un counsellor... non è la stessa cosa, i genitori non sono né consulenti né amici, sono educatori e a volte con ragazzi e adolescenti si devono dare regole molto chiare, non solo parlare di rischi in generale, ma porre limiti e divieti a chi, tendenzialmente, manca di esperienza per metterne efficacemente dei propri.
Ma che c'entra il battesimo con l'educazione adesso? I testimoni di Geova dovrebbero permettere ai figli di provare un po' di immoralità, di droga, di idolatria per poi decidere più "consapevolmente"? Siamo al delirio o lo abbiamo superato?
Shalom
Parlo di chi da consigli sulle pubblicazioni.
Barnabino, ti accorgi che ogni volta che si parla di frequentazioni extra tdG tu pensi solo a immoralità, droga, idolatria ecc ecc???
Fuori dai tdg non esistono solo demoni... E persone da cui diffidare esistono anche dentro i tdG. |
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| 10/01/2020 07:30 |
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Si, ma appunto che c'entrano le frequentazioni extrascolastiche con il battesimo a tuo dire inconsapevole degli adolescenti? Sono due questioni diverse.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/01/2020 07:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 09/01/2020 23.50:
Il principio è super scritturale. Se per lui tua figlia è una cattiva compagnia saranno problemi suoi. Perché te la prendi tanto?
Senza parole!
Allora non mi spiego... Per lui il problema non era mia figlia, il problema era ogni bambino che non fosse tdG perché così è consigliato nelle pubblicazioni riguardo le frequentazioni extrasxolastiche.
Se questo non significa "essere prevenuti" ditemi voi!
Dio parla di amare il prossimo, nei bambini non esiste cattiveria, i bambini per fortuna non hanno pregiudizi fin tanto che non glieli creano le esperienze o i genitori stessi!
Dire: mio figlio non gioca con quel bambino perché non è tdG e potrebbe deviarlo, mi pare una follia!
Un bambino di 10 anni cosa potrebbe fare di così immorale????? |
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| 10/01/2020 07:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 10/01/2020 07.30:
Si, ma appunto che c'entrano le frequentazioni extrascolastiche con il battesimo a tuo dire inconsapevole degli adolescenti? Sono due questioni diverse.
Shalom
Certo... Il discorso ci ha portato su questo argomento.
Se pensi si opportuno lo interrompiamo e magari apriamo un altro 3d.
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| 10/01/2020 07:39 |
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Caro domeci,
Barnabino, ti accorgi che ogni volta che si parla di frequentazioni extra tdG tu pensi solo a immoralità, droga, idolatria ecc ecc???
Perché, non ci sono anche quelle? Mi pare un po' ingenuo a pensare che su questioni morali testimoni di Geova e altri non abbiano standard e opinioni differenti, questo senza andare agli eccessi, non ci sono certo demoni ma io e te su certi argomenti abbiamo idee diverse. Perché un padre dovrebbe volere che le figlie si associno ad una persona come te, ad esempio, che ci disprezza e parla male di noi? A che scopo? Sarebbe edificante?
Continui a non capire che tu sei una brava persona ma spiritualmente non sei edificante. Tutto qui, non devi offenderti.
Shalom
[Modificato da barnabino 10/01/2020 07:48] --------------------------------------------------------------------
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| 10/01/2020 07:49 |
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Si questo non c'entra nulla con il battesimo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/01/2020 15:19 |
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(SimonLeBon), 09/01/2020 19.16:
Caro Francesco,
Oggi non lo so ripete piu' tanto, ma fino a pochi anni fa la tua chiesa agitava lo spauracchio della morte precoce dei neonati non battezzati, dicendo che non sarebbero andati in paradiso!
Con questo spauracchio si obbligavano le famiglie a battezzare i neonati.
Simon
Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio Giov, 3. Il passo riguarda duplice aspetto. Continua, Quel che è nato da carne è carne ma quello che è nato dallo Spirito è Spirito. E' LOGICO che esso implica un cambiamento di mentalità rivolta a Cristo. il battesimo riguarda lo Spirito, per noi l'anima: la parte spirituale dell'uomo. Si tratta dunque di una necessità assoluta, al più presto. Riguarda l'età: al più presto. Matteo 18,1-5
1 In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesù dicendo: «Chi dunque è il più grande nel regno dei cieli?». 2 Allora Gesù chiamò a sé un bambino, lo pose in mezzo a loro e disse: 3 «In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli. 4 Perciò chiunque diventerà piccolo come questo bambino, sarà il più grande nel regno dei cieli.
5 E chi accoglie anche uno solo di questi bambini in nome mio, accoglie me. Vedi che non bisogna avere una preparazione accademica per ricevere lo stesso: duplice è l'aspetto la conversione e mentalità infantile, Tanti sono gli aspetti del battesimo, fra di quali:21 Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo, 22 il quale è alla destra di Dio, dopo essere salito al cielo e aver ottenuto la sovranità sugli angeli, i Principati e le Potenze.1Pietro 3,21. Vedi come Esso riguarda la salvezza, la vita cristiana l'inizziazione. Senz'altro riguarda la condotta ma non è il solo aspetto. Ed essere come bambini infanti: 1 Deposta dunque ogni malizia e ogni frode e ipocrisia, le gelosie e ogni maldicenza,
Gc 1,21
2 come bambini appena nati bramate il puro latte spirituale, per crescere con esso verso la salvezza:
1 Cor 3,2
3 se davvero avete già gustato come è buono il Signore. Vedi che non si tratta di paura, ma di necessità e urgenza, vedi quanti riferimenti ai bambini. La circoncisione anche se superata e annullata, tuttavia sottolinea l'appartenenza, al popolo di Dio, che non può essere legata alla capacità intellettiva e all'istruzione, chi lo dice che arrivi all'età matura? perché privare dalla grazia i propri figli. La devi vedere da questo punto di vista, se vuoi, l'accettazione di Cristo dura tutta la vita. Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 10/01/2020 15:22 |
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Non vedo riferimenti al battesimo dei bambini, sinceramente...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/01/2020 17:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 10/01/2020 15:19:
Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio Giov, 3. Il passo riguarda duplice aspetto. Continua, Quel che è nato da carne è carne ma quello che è nato dallo Spirito è Spirito. E' LOGICO che esso implica un cambiamento di mentalità rivolta a Cristo. il battesimo riguarda lo Spirito, per noi l'anima: la parte spirituale dell'uomo. Si tratta dunque di una necessità assoluta, al più presto. Riguarda l'età: al più presto. Matteo 18,1-5
1 In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesù dicendo: «Chi dunque è il più grande nel regno dei cieli?». 2 Allora Gesù chiamò a sé un bambino, lo pose in mezzo a loro e disse: 3 «In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli. 4 Perciò chiunque diventerà piccolo come questo bambino, sarà il più grande nel regno dei cieli.
5 E chi accoglie anche uno solo di questi bambini in nome mio, accoglie me. Vedi che non bisogna avere una preparazione accademica per ricevere lo stesso: duplice è l'aspetto la conversione e mentalità infantile
...
Grazie
Caro Francesco,
Un requisito per il battesimo è la "fede in Gesu' Cristo".
Scrivendo agli Ebrei Paolo specifica che:
"Senza la fede però è impossibile essergli graditi; chi infatti s'accosta a Dio deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo cercano." (Eb 11,6)
Questo è solo uno dei tanti aspetti che rendono praticamente impossibile un battesimo dei neonati, in base alla Parola di Dio.
Stammi bene
Simon
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| 10/01/2020 17:20 |
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Io personalmente comunque sono contro il pedobattesimo e credo che una persona debba battezzarsi quando è pronta a fare un passo simile, che abbia quindi la maturità adatta. Infatti ammiro i genitori che lasciano libera la propria prole di scegliere se, come (nel senso che scelgano che religione seguire) e quando battezzarsi eventualmente. [Modificato da Rodolphe1988 10/01/2020 17:21] |
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| 11/01/2020 09:29 |
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(SimonLeBon), 10/01/2020 17.15:
Caro Francesco,
Un requisito per il battesimo è la "fede in Gesu' Cristo".
Scrivendo agli Ebrei Paolo specifica che:
"Senza la fede però è impossibile essergli graditi; chi infatti s'accosta a Dio deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo cercano." (Eb 11,6)
Questo è solo uno dei tanti aspetti che rendono praticamente impossibile un battesimo dei neonati, in base alla Parola di Dio.
Stammi bene
Simon
Grazie dell'intervento. Se tu scorri scruti la bibbia vedrai che il Padre di famiglia, si faceva carico di tutte le esigenze della famiglia soprattutto nella fede. Perché la famiglia è la microchiesa la cellula del corpo di Cristo. i RIFERIMENTI su esposti, facevano capo alla predisposizione del battesimo : essere come bambini, leggilo bene. Il desiderio di Cristo è accogliere i bambini. Una famiglia cristiana come lo accoglie lasciandolo senza battesimo? E' PIUTTOSTO il rispetto l'amore per il figlio che egli lo faccia corpo di Cristo, del popolo di Dio. Violazione della libertà? e come fai ad essere libero, senza ricevere lo Spirito Santo di DIO. Il trasferimento della condizione peccaminosa in Adamo nella condizione di GRAZIA DI cristo
Per noi questo è il battesimo: ricevere la grazia di Cristo. Non solo ricevere nozioni su Cristo, quello dura tutta la vita, ma ricevere la prima grazia di Cristo. Tu parli di fede e dici bene. Ma la fede è operante per tutta la fede, con alti e bassi la puoi perdere e riprendere. Ebbero fede gli apostoli durante la crocifissione passione di Cristo Chi c'era sotto la croce quanti di loro? Dici bene bisogna conoscere Dio, per noi Cristo lo conosci ma non in termini di nozioni ma spiritualmmente, nel momento del battesimo: la potenza dell'altissimo agisce anche nella in consapevolezza. Negli stati di incoscienza. Molti magari per potere credere in questo forse avrebbero messo per scritto: è bene che battezziate i figli. C'era ad ascoltare una donna di nome Lidia , una credente in Dio e il Signore le aprì il cuore per aderire alle parole di Paolo. Dopo essere stata battezzata insieme alla sua famiglia. Posso credere che Lidia non avesse bimbi? Ancora più esplicito atti 16,31. Credi nel Signore Gesù e sarai salvo tu e la tua famiglia. E annunziorano la parola del Signore a tutti quelli della casa. Ora è possibile che in quella casa ci fossero solo adulti. Poi , Credi tu nel Signore.La fede del PADRE è GARANTE per tuttha la famiglia , come in quell'epoca anche in questa. Per noi lasciare liberi non significa non battezzarli tutto l'opposto. Come si esprime la potesta genitoriale, sui minori? Sarà lui a decidere, come se l'infante avesse bisogno dina medicina e dovremo aspettare che egli giunga all'età matura per poterla somministrare. Cristo è il medico e per noi il battesimo è una medicina, potente. Dico per noi poi ognuno agisca secondo la sua coscienza. Parole al vento? ma è la nostra visione, liberi di non credere. Grazie Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 11/01/2020 09:50 |
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Caro Francesco
Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:
Grazie dell'intervento. Se tu scorri scruti la bibbia vedrai che il Padre di famiglia, si faceva carico di tutte le esigenze della famiglia soprattutto nella fede. Perché la famiglia è la microchiesa la cellula del corpo di Cristo. i RIFERIMENTI su esposti, facevano capo alla predisposizione del battesimo : essere come bambini, leggilo bene. Il desiderio di Cristo è accogliere i bambini. Una famiglia cristiana come lo accoglie lasciandolo senza battesimo? E' PIUTTOSTO il rispetto l'amore per il figlio che egli lo faccia corpo di Cristo, del popolo di Dio. Violazione della libertà? e come fai ad essere libero, senza ricevere lo Spirito Santo di DIO. Il trasferimento della condizione peccaminosa in Adamo nella condizione di GRAZIA DI cristo
Francesco, Gesù disse che i bambini dovevano venire a lui e aggiunse che chi non riceve il Regno di Dio come un bambino, non vi entrerà affatto (Marco 10:13-15).
Gesù non parla in nessuna maniera di battezzare i bambini, ma è una lezione sull' umiltà rivolta ai discepoli che rimproveravano i bambini medesimi, come dire: "dovete essere umili come loro", infatti anche in Matteo 18:1-5 chiamò a se un bambino per far comprendere ai discepoli chi è il più grande del Regno dei cieli.
Per cui vediamo di non distorcere le Scritture, per cortesia
Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:
Per noi questo è il battesimo: ricevere la grazia di Cristo.
per voi ma non per la Bibbia!
Ti rammento che la grazia è un dono gratuito di Dio, ma richiede l' esercitare fede in Cristo e un neonato non può farlo (Romani 3:23-26)
Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:
Non solo ricevere nozioni su Cristo, quello dura tutta la vita, ma ricevere la prima grazia di Cristo.
certo, ma lo si fa quando il ragazzo è adulto e consapevole del gesto di amore gratuito di Dio e del Figlio di Dio, non prima, perché - ahimè - la persona potrebbe perfino rifiutare il gratuito dono di Dio..
Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:
Tu parli di fede e dici bene. Ma la fede è operante per tutta la fede, con alti e bassi la puoi perdere e riprendere. Ebbero fede gli apostoli durante la crocifissione passione di Cristo Chi c'era sotto la croce quanti di loro? Dici bene bisogna conoscere Dio, per noi Cristo lo conosci ma non in termini di nozioni ma spiritualmmente, nel momento del battesimo: la potenza dell'altissimo agisce anche nella in consapevolezza.
leggi per cortesia in 1 Pietro 3:21che cos' è il battesimo, grazie
Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:
Negli stati di incoscienza. Molti magari per potere credere in questo forse avrebbero messo per scritto: è bene che battezziate i figli. C'era ad ascoltare una donna di nome Lidia , una credente in Dio e il Signore le aprì il cuore per aderire alle parole di Paolo. Dopo essere stata battezzata insieme alla sua famiglia. Posso credere che Lidia non avesse bimbi?
potrebbe averli avuti, certo.
Ma saranno stati come i figli del carceriere di Atti 16;31, infatti se leggi Atti 16:32 viene detto che Paolo annunciò la parola a lui e a tutti quelli della sua casa, quindi erano persone consapevoli che potevano ascoltare quello che Paolo diceva e accettarlo, cosa che gioco forza un neonato non può fare!
Non ci siamo, Francesco!
Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:
Ancora più esplicito atti 16,31. Credi nel Signore Gesù e sarai salvo tu e la tua famiglia. E annunziorano la parola del Signore a tutti quelli della casa. Ora è possibile che in quella casa ci fossero solo adulti.
e secondi te c' erano neonati?
neonati ad ascoltare ed accettare la parola?
Suvvia Francesco, sii serio
Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:
Poi , Credi tu nel Signore.La fede del PADRE è GARANTE per tuttha la famiglia , come in quell'epoca anche in questa. Per noi lasciare liberi non significa non battezzarli tutto l'opposto. Come si esprime la potesta genitoriale, sui minori? Sarà lui a decidere, come se l'infante avesse bisogno dina medicina e dovremo aspettare che egli giunga all'età matura per poterla somministrare. Cristo è il medico e per noi il battesimo è una medicina, potente. Dico per noi poi ognuno agisca secondo la sua coscienza. Parole al vento? ma è la nostra visione, liberi di non credere. Grazie
noi crediamo a quello che è scritto nella Bibbia, caro Francesco, le tue parole francamente non ci interessano.
La Bibbia dice che dobbiamo allevare i figli e a crescerli nella disciplina e nell' istruzione divina (Efesini 6:4).
E' nostro compito scritturale farlo, poi quando saranno grandicelli potranno decidere da se se richiedere a Dio una buona coscienza o meno (1 Pietro 3:21), non si può imporre nulla.
Parole al vento?
Spero che tu rifletta
Ciao
[Modificato da Aquila-58 11/01/2020 09:53] |
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| 11/01/2020 11:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.336 | Moderatore | |
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(SimonLeBon), 10.01.2020 17:15:
Caro Francesco,
Un requisito per il battesimo è la "fede in Gesu' Cristo".
Scrivendo agli Ebrei Paolo specifica che:
"Senza la fede però è impossibile essergli graditi; chi infatti s'accosta a Dio deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo cercano." (Eb 11,6)
Questo è solo uno dei tanti aspetti che rendono praticamente impossibile un battesimo dei neonati, in base alla Parola di Dio.
Stammi bene
Simon
Caro Francesco,
Cosa rispondi a questo post di Simon? Mi interessa il tuo punto di vista
Grazie
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 11/01/2020 12:36 |
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Seabiscuit, 11/01/2020 11.18:
Caro Francesco,
Cosa rispondi a questo post di Simon? Mi interessa il tuo punto di vista
Grazie
Carissimo, bisogna interrogarsi anche capire cosa sia la fede per un cristiano. on cSe è solo nozionismo, o è soprattutto Grazia, che non coincide perfettamente con immeritata benignità. Per quanto riguarda noi il battezzando, colui che si appresta a ricevere il battesimo, che può essere neonato, adulto o avanzato negli anni, cosa chiede: La fede. Cosa chiedi per X nel caso di un infante, o direttamente al candidato: la fede. La fede riguarda tutti le epoche della vita visri Il battesimo per noi, e per la nostra visione ne è l'inizio della stessa. Un seme da coltivare, annaffiare , concimare. Essa certo non si acquista in un giorno. La buona condotta è un frutto consequenziale alla fede per un cristiano. Solo Cristo ha avuto la fede in modo assoluto, il dono di fede viene trasmesso per mezzo di Lui e la potenza di Dio agisce anche nella inconsapevolezza, perché è spirituale. INSOMMA la buona condotta non è frutto del nostro merito , del nostro sforzo, ma è frutto della fede. L'adesione è indispensabile, il si è fondamentale, ma la fede è un dono elargito, aspetta il nostro sì. Che si concretizza non in giorno ma durante tutta la vita. Esige certo la conoscenza di Dio, ma l'iniziativa è di Cristo: non voi avete scelto me ma io ho scelto voi. Gli infanti non conoscono Dio? certo che lo conoscono : essi nascono per sua volontà è certo che Lui conosce loro. Li ama e loro amano Dio anche se non sanno esprimerlo. L'amore è conoscenza di DIO, NON LA Capacità INTELLETTIVA, NOZIONISMO. Semmai ciò può esserne una consequenza . Grazie per la V.DISPONIBILITà ALL'ASCOLTO, anche se non condiviso. Pace
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 11/01/2020 12:40 |
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Caro Longo,
Carissimo, bisogna interrogarsi anche capire cosa sia la fede per un cristiano. on cSe è solo nozionismo, o è soprattutto Grazia, che non coincide perfettamente con immeritata benignità
Però la Grazia non sostituisce la fede... altrimenti non ci sarebbe neppure bisogno del battesimo. La fede è un seme da coltivare ma ci deve essere il seme, nel neonato manca proprio quello. Non si tratta di nozionismo, ma si tratta proprio della consapevolezza dell'esistenza stessa di Dio, che nel neonato non c'è.
Shalom [Modificato da barnabino 11/01/2020 12:42] --------------------------------------------------------------------
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| 11/01/2020 13:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.336 | Moderatore | |
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Grazie Francesco
La scrittura però mi suona troppo chiara ad escludere un neonato
"Senza la fede però è impossibile essergli graditi; chi infatti s'accosta a Dio deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo cercano." (Eb 11,6)
Un neonato non è in grado né di credere che Dio esista, né può cercarlo e sapere che cercandolo ottiene una ricompensa. Sarebbe bello, ma sai che è impossibile. Queste sono azioni che un individuo deve compiere. Sostenere che un neonato possa fare tutto ciò è inverosimile
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| 11/01/2020 22:40 |
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Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:
Carissimo, bisogna interrogarsi anche capire cosa sia la fede per un cristiano. on cSe è solo nozionismo, o è soprattutto Grazia, che non coincide perfettamente con immeritata benignità.
Grazie e immaritata benignità sono la stessa cosa, sono entrambe traduzioni del termine greco charis
Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:
Per quanto riguarda noi il battezzando, colui che si appresta a ricevere il battesimo, che può essere neonato, adulto o avanzato negli anni, cosa chiede: La fede. Cosa chiedi per X nel caso di un infante, o direttamente al candidato: la fede.
il neonato non può esercitare fede, come è richiesto ad un cristiano (Giovanni 14:1)
Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:
La fede riguarda tutti le epoche della vita visri Il battesimo per noi, e per la nostra visione ne è l'inizio della stessa.
Il battesimo è l' inizio della corsa cristiana perché ci si dedica a Dio e gli si fa richiesta di una buona coscienza (1 Pietro 3:21), cose che un neonato non può fare
Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:
Un seme da coltivare, annaffiare , concimare.
certo, ma che c' entra con il battesimo?
Nulla. Paolo disse: "Io piantai, Apollo innaffiò, ma Dio faceva crescere" (1 Corinti 3:5-6), ti risulta che Paolo andò a predicare a dei neonati?
Puoi citarmi i passi biblici al riguardo?
I genitori devono allevare i figli nello norma e nella disposizione divina (Efesini 6:4), ma il figlio potrebbe, una volta cresciuto, perfino rigettare la grazia o immeritata benignità di Dio, ecco perché è richiesto che la persona consapevole possa operare una precisa scelta, esercitando fede (Romani 3:23-26)
Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:
Essa certo non si acquista in un giorno. La buona condotta è un frutto consequenziale alla fede per un cristiano. Solo Cristo ha avuto la fede in modo assoluto, il dono di fede viene trasmesso per mezzo di Lui e la potenza di Dio agisce anche nella inconsapevolezza, perché è spirituale.
No no….Gesù al contrario disse che dobbiamo andare, fare discepoli, insegnando loro (Matteo 28:19-20), come vedi la fede in Dio e in Cristo non "agisce nell' inconsapevolezza", piuttosto nella predicazione e nell' insegnamento
Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:
INSOMMA la buona condotta non è frutto del nostro merito , del nostro sforzo, ma è frutto della fede. L'adesione è indispensabile, il si è fondamentale, ma la fede è un dono elargito, aspetta il nostro sì. Che si concretizza non in giorno ma durante tutta la vita.
La fede va mantenuta per tutta la vita, nella perseveranza, ma il battesimo è l' inizio della corsa cristiana e solo una persona consapevole può richiedere a Dio una buona coscienza, come dice Pietro
Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:
Esige certo la conoscenza di Dio, ma l'iniziativa è di Cristo: non voi avete scelto me ma io ho scelto voi.
Gesù stava parlando agli apostoli e comunque l' iniziativa è di Dio, non di Cristo, leggi per cortesia Giovanni 6:44-45..
Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:
Gli infanti non conoscono Dio? certo che lo conoscono : essi nascono per sua volontà è certo che Lui conosce loro. Li ama e loro amano Dio anche se non sanno esprimerlo. L'amore è conoscenza di DIO, NON LA Capacità INTELLETTIVA, NOZIONISMO. Semmai ciò può esserne una consequenza . Grazie per la V.DISPONIBILITà ALL'ASCOLTO, anche se non condiviso. Pace
il fatto che i neonati nascano per volontà di Dio non fa di loro dei discepoli di Cristo, in caso contrario il comando di andare, fare discepoli e insegnare loro dato da Gesù non avrebbe senso, sarebbe bastato battezzare ogni neonato, ma è un concetto che la Bibbia non insegna in nessuna maniera…
Ciao
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| 11/01/2020 22:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 11/01/2020 09:29:
Grazie dell'intervento. Se tu scorri scruti la bibbia vedrai che il Padre di famiglia, si faceva carico di tutte le esigenze della famiglia soprattutto nella fede. Perché la famiglia è la microchiesa la cellula del corpo di Cristo. i RIFERIMENTI su esposti, facevano capo alla predisposizione del battesimo : essere come bambini, leggilo bene. Il desiderio di Cristo è accogliere i bambini. Una famiglia cristiana come lo accoglie lasciandolo senza battesimo? E' PIUTTOSTO il rispetto l'amore per il figlio che egli lo faccia corpo di Cristo, del popolo di Dio. Violazione della libertà? e come fai ad essere libero, senza ricevere lo Spirito Santo di DIO.
...
Parole al vento? ma è la nostra visione, liberi di non credere. Grazie
Caro Francesco,
Come dice Paolo, senza "fede" non esiste alcun battesimo valido e anche se fosse davvero come dici tu, che il capo famiglia si faceva carico della spiritualità di tutta la sua famiglia (dovresti fornire un esempio biblico di questa affermazione, perchè io stento a trovarlo!), non si trovano esempi biblici di "battesimo in virtu' della fede" di qualcun altro.
Insomma, anche se Cristo voleva bene ai bambini, non è mai arrivato al punto di battezzarne uno! Nè lui nè i suoi apostoli.
Se il problema è semplicemente quello di ricevere lo spirito, ti ricordo che lo stesso Pietro ha dovuto constatare la discesa dello spirito santo sul centurione romano Cornelio ancora prima del battesimo. (Atti 10,44-45)
Prendi nota!
Simon |
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| 12/01/2020 00:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 10/01/2020 07.39:
Caro domeci,
Barnabino, ti accorgi che ogni volta che si parla di frequentazioni extra tdG tu pensi solo a immoralità, droga, idolatria ecc ecc???
Perché, non ci sono anche quelle? Mi pare un po' ingenuo a pensare che su questioni morali testimoni di Geova e altri non abbiano standard e opinioni differenti, questo senza andare agli eccessi, non ci sono certo demoni ma io e te su certi argomenti abbiamo idee diverse. Perché un padre dovrebbe volere che le figlie si associno ad una persona come te, ad esempio, che ci disprezza e parla male di noi? A che scopo? Sarebbe edificante?
Continui a non capire che tu sei una brava persona ma spiritualmente non sei edificante. Tutto qui, non devi offenderti.
Shalom
Vi disprezzo? Ti ricordo che mia madre è una tdG.
Io non condivido alcune posizioni e tante volte neanche i tdG stessi riescono a spiegarmi queste posizioni. Le seguono e basta perché è giusto cosi e perché lo richiede "la verità".
Non sono edificante perché non comprendo alcuni vostri principi? Mi pare un po superficiale come giudizio.
... E ribadisco per l'ennesima volta, stavamo parlando di bambini che si associano con altri bambini, non con me. |
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| 12/01/2020 00:48 |
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domeci, 12/01/2020 00.34:
Vi disprezzo? Ti ricordo che mia madre è una tdG.
Io non condivido alcune posizioni e tante volte neanche i tdG stessi riescono a spiegarmi queste posizioni. Le seguono e basta perché è giusto cosi e perché lo richiede "la verità".
Non sono edificante perché non comprendo alcuni vostri principi? Mi pare un po superficiale come giudizio.
... E ribadisco per l'ennesima volta, stavamo parlando di bambini che si associano con altri bambini, non con me.
"Mi pare un po' superficiale come giudizio".
E lei che invece giudica milioni di Tdg dicendo che "le seguono e basta perché è giusto così e perché lo richiede 'la verità'"?
Poi mi pare che gliele stiamo spiegando ampliamente le nostre posizioni. Forse è lei che non vuole ascoltare...
O forse ha visto in questo forum una domanda censurata? (a meno che non fosse ot) [Modificato da johnny01 12/01/2020 00:49] |
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