 09/01/2020 00:22 |
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Infatti tratto dalla svegliatevi del 97
Tuttavia nel consiglio biblico di ‘operare ciò che è bene verso tutti’, la parola “tutti” include quelli che non hanno credenze cristiane. (Galati 6:10) È evidente che in alcune circostanze i cristiani del I secolo mangiavano insieme agli increduli. (1 Corinti 10:27) Quindi oggi i cristiani trattano gli increduli in modo equilibrato, considerandoli il loro prossimo. — Matteo 22:39.
È sbagliato supporre che una persona sia immorale o abbia un comportamento sconveniente solo perché non conosce le verità della Bibbia. Le circostanze e le persone variano. Quindi ciascun cristiano deve decidere fin dove arrivare nei suoi contatti con gli increduli
Riposto la citazione di Erev...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 09/01/2020 17:21 |
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domeci, 09/01/2020 00:15:
Lo chiederei a chi pensa le pubblicazioni perché è proprio li che ci sono quei consigli.
Le pubblicazioni sono indirizzate a un pubblico generale e mondiale.
Dal punto di vista dei singoli è difficile trovarle sempre equilibrate.
Simon |
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| 09/01/2020 17:31 |
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Ciascuno applica le stesse pubblicazioni in modo differente, in base alla differenti circostanze, maturità spirituale e altro. Non è che nel momento che si dice che è meglio non aspettare molto tempo a battezzarsi tutti si battezzeranno a 13 anni, ciascuno applicherà a sé e alle sue circostanze quel consiglio. Ed è bene che sia così, poiché ciascuno porterà il proprio carico e dunque non sarebbe saggio decidere sulla base di quello che fanno gli altri.
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| 09/01/2020 18:12 |
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Aquila-58, 23/07/2012 21.18:
un conto è battezzare forzatamente dei neonati, e noi non lo facciamo, come ben sai, un altro è far capire al ragazzo che il bat2tesimo non lo porta alla salvezza, ma a richiedere a Dio una buona coscienza....ma non significa obbligare o manipolare, perchè da noi non si obbliga o manipola nessuno....
Giustamente l'allusione era diretta alla chiesa cattolica" un conto è battezzare forzatamente dei neonati. Se lo fa sono i genitori a chiederlo . Ed essi sono consapevoli che esso è u.na grazia che DIO padre conferisce ai propri figli. IL dono di grazia si riceve a prescindere dalle capacità intellettive, appunto perché dono. L'istruzione e la capacità intellettiva è secondaria rispetto al dono di grazia . Su queste basi si deve intendere il pedobattesimo cattolico. Il tema è stato affrontato parecchie volte con Aquila, ma dal momento che questo Forum è aperto anche ad utenti non tdg. desidero mettere in comunione la visione cattolica senza pretendere che essa sia accettata. I contrari partono dal presupposto che essa sia una violazione della libertà dell' infante, in quanto essi si assumono la responsabilità. Cosa non farebbe il genitore per un figlio che non concorre al bene del figlio ? Nella visione cattolica la nascita del cristiano si identifica col battesimo: muore l'uomo in Adamo e risorge con Cristo. Romani 6 La nuova nascita. La conoscenza di Cristo inizia col battesimo in quanto riceve lo spirito di Cristo, la vita in Cristo, il ravvedimento la conoscenza intellettuale, può avvenire durante tutta la vita ma il battesimo è un attimo. I genitori si assumono la responsabilità dell'educazione dei figli. Che non deve esaurirsi ma trova nutrimento e inizio in Esso. DAta l'età di non consapevolezza i fanciullo riceve 3 anni di istruzione per la 1 comunione e 5 anni per la cresima o confermazione per Voi non biblica per me si. Esso si raccomanda si consiglia a quell'età data l'urgenza di rivestirsi di Cristo. Non ti mandano i carabinieri a casa se non si viene battezzati, dove vedi questa forzatura questa coercizione , sei libero di lasciare la chiesa senza nessuna sanzione, anzi molti chiedono di essere sbattezzati. Molti chiedono i passi bilici ma se vuoi posso iniziare dall'esodo per finire alle lettere:2 Porrò la mia alleanza tra me e te e ti renderò numeroso molto, molto ».
3 Subito Abram si prostrò con il viso a terra e Dio parlò con lui:
4 « Eccomi: la mia alleanza è con te e sarai padre di una moltitudine di popoli.
5 Non ti chiamerai più Abram ma ti chiamerai Abraham perché padre di una moltitudine di popoli ti renderò.
Ne 9,7
Rm 4,17
6 E ti renderò molto, molto fecondo; ti farò diventare nazioni e da te nasceranno dei re.
7 Stabilirò la mia alleanza con te e con la tua discendenza dopo di te di generazione in generazione, come alleanza perenne, per essere il Dio tuo e della tua discendenza dopo di te.
8 Darò a te e alla tua discendenza dopo di te il paese dove sei straniero, tutto il paese di Canaan in possesso perenne; sarò il vostro Dio ».
Gen 12,7+
9 Disse Dio ad Abramo: « Da parte tua devi osservare la mia alleanza, tu e la tua discendenza dopo di te di generazione in generazione.
10 Questa è la mia alleanza che dovete osservare, alleanza tra me e voi e la tua discendenza dopo di te: sia circonciso tra di voi ogni maschio.
Rm 4,11s
At 7,8
11 Vi lascerete circoncidere la carne del vostro membro e ciò sarà segno dell'alleanza tra me e voi.
12 Quando avrà otto giorni, sarà circonciso tra di voi ogni maschio di generazione in generazione, tanto quello nato in casa come quello comperato con denaro da qualunque . La bibbia , un tema deve essere affrontato con la bibbia sin dall'inizio. A otto giorni venne circonciso, prefigarazione del battesimo inizio, segno di appartenenza alla fede a Dio. ho solo presentato la mia visione senza pretese di dire che è quella giusta. Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 09/01/2020 18:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Il problema di far corrispondere la circoncisione e la presentazione al tempio del neonato con il battesimo cristiano, trova un ostacolo nella scrittura di 1 Piero 3:21:
"A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo."
quindi occorre almeno capire cosa sia una buona coscienza e in che ruolo ha la resurrezione di Gesù in questa richiesta.
[Modificato da Giandujotta.50 09/01/2020 18:20] |
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| 09/01/2020 18:27 |
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Circoncisione e battesimo cristiano hanno significati molto diversi, si era ebrei per nascita, dunque si era circoncisi a 8 giorni, ma si è cristiani per scelta.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/01/2020 18:29 |
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barnabino, 09/01/2020 18.27:
Circoncisione e battesimo cristiano hanno significati molto diversi, si era ebrei per nascita, dunque si era circoncisi a 8 giorni, ma si è cristiani per scelta.
Shalom
Voi Testimoni di Geova fate la circoncisione oppure è una scelta secondo coscienza? Oppure addirittura non la fa nessuno? |
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| 09/01/2020 18:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 09/01/2020 00.19:
Cioè?
Se quel mio amico anziano si comporta così è perché vuole essere un tdg esemplare e seguire al meglio le regole e i consigli dell'organizzazione.
Ovvio che alla fine rimane una sua scelta ma sarebbe una scelta giudicata... Sarebbe visto di buon occhio un anziano che manda la figlioletta a giocare con una bambina del mondo? Non seguirebbe i consigli dati nelle pubblicazioni.
Questo basta per non farlo sentire libero nelle sue decisioni.
Voi mi direte che quei consigli sono scritturali ma io continuo a non vedere nulla di scritturale nell'impedire a due bambine di giocare insieme.
Qualcuno di voi invece giustifica la cosa perché mette in dubbio l'educazione cristiana di una bambina. |
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| 09/01/2020 18:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.420 | Città: MILANO | Età: 49 | Admin | |
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Rodolphe1988, 09/01/2020 18.29:
Voi Testimoni di Geova fate la circoncisione oppure è una scelta secondo coscienza? Oppure addirittura non la fa nessuno?
Breve risposta veloce: 1 Cor 7:9 "La circoncisione non conta nulla e l’incirconcisione non conta nulla;o ciò che conta è invece osservare i comandamenti di Dio"
Però in questa discussione si parla di battesimo.
Se vuoi ampliare il tema "circoncisione" puoi aprire una nuova discussione.
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| 09/01/2020 18:48 |
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admintdg5, 09/01/2020 18.47:
Breve risposta veloce: 1 Cor 7:9 "La circoncisione non conta nulla e l’incirconcisione non conta nulla;o ciò che conta è invece osservare i comandamenti di Dio"
Però in questa discussione si parla di battesimo.
Se vuoi ampliare il tema "circoncisione" puoi aprire una nuova discussione.
Va bene grazie molto gentile 👍 |
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| 09/01/2020 18:58 |
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Caro domeci,
Qui non parliamo delle compagnie ma del battesimo. Con quali compagnie stare è una scelta personale, certo sentendo i tuoi discorsi è facile intuire perché quel fratello preferisce che i suoi figli siano lontani dalla tua influenza negativa, da quando sei qui non fai che criticarci per dettagli insulsi ma poi ti offendo se qualche testimone di Geova non vuol stare in compagnia tua e della tua famiglia.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da barnabino 09/01/2020 19:01] --------------------------------------------------------------------
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| 09/01/2020 19:16 |
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Francesco Longo, 09/01/2020 18:12:
Giustamente l'allusione era diretta alla chiesa cattolica" un conto è battezzare forzatamente dei neonati. Se lo fa sono i genitori a chiederlo . Ed essi sono consapevoli che esso è u.na grazia che DIO padre conferisce ai propri figli. IL dono di grazia si riceve a prescindere dalle capacità intellettive, appunto perché dono.
...
ho solo presentato la mia visione senza pretese di dire che è quella giusta. Grazie
Caro Francesco,
Oggi non lo so ripete piu' tanto, ma fino a pochi anni fa la tua chiesa agitava lo spauracchio della morte precoce dei neonati non battezzati, dicendo che non sarebbero andati in paradiso!
Con questo spauracchio si obbligavano le famiglie a battezzare i neonati.
Simon
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| 09/01/2020 19:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 09/01/2020 18:44:
Se quel mio amico anziano si comporta così è perché vuole essere un tdg esemplare e seguire al meglio le regole e i consigli dell'organizzazione.
Ovvio che alla fine rimane una sua scelta ma sarebbe una scelta giudicata... Sarebbe visto di buon occhio un anziano che manda la figlioletta a giocare con una bambina del mondo? Non seguirebbe i consigli dati nelle pubblicazioni.
Questo basta per non farlo sentire libero nelle sue decisioni.
Voi mi direte che quei consigli sono scritturali ma io continuo a non vedere nulla di scritturale nell'impedire a due bambine di giocare insieme.
Qualcuno di voi invece giustifica la cosa perché mette in dubbio l'educazione cristiana di una bambina.
E' un altro argomento, ma le pubblicazioni non proibiscono di mandare i bambini a giocare con altri bambini di altre religioni.
Simon
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| 09/01/2020 20:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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(SimonLeBon), 09/01/2020 19.17:
E' un altro argomento, ma le pubblicazioni non proibiscono di mandare i bambini a giocare con altri bambini di altre religioni.
Simon
Non lo proibiscono ma lo sconsigliano e, come dici giustamente dello spauracchio sul battesimo ai neonati, questo basta qualcosa di sconsigliato in qualcosa di vietato.
Se si vuole veramente essere neutri nel dare i consigli bisogna parlare dei rischi in generale non facendo esempi di chi potrebbe introdurre questi rischi.
Quando un incoraggiamento o uno scoraggiamento provengono da chi vediamo come autorevole (o a volte come un'autorità) diventando quasi sempre un obbligo o un divieto.
Chi ricopre un certo ruolo non può dire liberamente un suo pensiero senza porsi il problema delle conseguenze in chi ascolta. |
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| 09/01/2020 20:20 |
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Caro domeci,
Quando un incoraggiamento o uno scoraggiamento provengono da chi vediamo come autorevole (o a volte come un'autorità) diventando quasi sempre un obbligo o un divieto
Perché, tu vedi un ipotetico obbligo morale a battezzarsi senza convinzione a 12 anni? Tu vedi che mediamente nelle congregazioni si facciano pressioni o si battezzino ragazzini a 12 anni? Personalmente io vedo che, se ci sono, questi casi speso vengono scoraggiati per primo dagli anziani che suggeriscono di attendere.
Domici... svegliatevi non è solo il titolo della rivista!
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/01/2020 20:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 09/01/2020 20:14:
Non lo proibiscono ma lo sconsigliano e, come dici giustamente dello spauracchio sul battesimo ai neonati, questo basta qualcosa di sconsigliato in qualcosa di vietato.
Stai paragonando due cose che non sono affatto paragonabili.
Un conto è dire che perderanno il paradiso, un altro è sconsigliare di frequentare abitualmente alcune compagnie.
Anche le conseguenze non sono nemmeno lontanamente confrontabili.
domeci, 09/01/2020 20:14:
Se si vuole veramente essere neutri nel dare i consigli bisogna parlare dei rischi in generale non facendo esempi di chi potrebbe introdurre questi rischi.
Quando un incoraggiamento o uno scoraggiamento provengono da chi vediamo come autorevole (o a volte come un'autorità) diventando quasi sempre un obbligo o un divieto.
Chi ricopre un certo ruolo non può dire liberamente un suo pensiero senza porsi il problema delle conseguenze in chi ascolta.
Non è del tutto cosi', perchè alcuni rischi sono legati a circostanze o persone specifiche.
Simon
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| 09/01/2020 20:44 |
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Caro domici,
Se si vuole veramente essere neutri nel dare i consigli bisogna parlare dei rischi in generale non facendo esempi di chi potrebbe introdurre questi rischi.
Quando un incoraggiamento o uno scoraggiamento provengono da chi vediamo come autorevole (o a volte come un'autorità) diventando quasi sempre un obbligo o un divieto
Se parli di genitori ho l'impressione che tu scambi un genitore per un counsellor... non è la stessa cosa, i genitori non sono né consulenti né amici, sono educatori e a volte con ragazzi e adolescenti si devono dare regole molto chiare, non solo parlare di rischi in generale, ma porre limiti e divieti a chi, tendenzialmente, manca di esperienza per metterne efficacemente dei propri.
Ma che c'entra il battesimo con l'educazione adesso? I testimoni di Geova dovrebbero permettere ai figli di provare un po' di immoralità, di droga, di idolatria per poi decidere più "consapevolmente"? Siamo al delirio o lo abbiamo superato?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/01/2020 23:50 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: domeci, 09/01/2020 18.44:
Se quel mio amico anziano si comporta così è perché vuole essere un tdg esemplare e seguire al meglio le regole e i consigli dell'organizzazione.
O forse quell'anziano vuole seguire al meglio i consigli di Dio?
Pensi sia facile seguirli?
Ovvio che alla fine rimane una sua scelta ma sarebbe una scelta giudicata... Sarebbe visto di buon occhio un anziano che manda la figlioletta a giocare con una bambina del mondo? Non seguirebbe i consigli dati nelle pubblicazioni.
Questo basta per non farlo sentire libero nelle sue decisioni.
L'importante è che tu ci creda.
Voi mi direte che quei consigli sono scritturali ma io continuo a non vedere nulla di scritturale nell'impedire a due bambine di giocare insieme.
Qualcuno di voi invece giustifica la cosa perché mette in dubbio l'educazione cristiana di una bambina.
Il principio è super scritturale. Se per lui tua figlia è una cattiva compagnia saranno problemi suoi. Perché te la prendi tanto? [Modificato da johnny01 09/01/2020 23:56] |
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| 10/01/2020 00:32 |
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Ma che c'entra con l'età del battesimo?
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| 10/01/2020 07:18 |
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barnabino, 09/01/2020 20.20:
Caro domeci,
Quando un incoraggiamento o uno scoraggiamento provengono da chi vediamo come autorevole (o a volte come un'autorità) diventando quasi sempre un obbligo o un divieto
Perché, tu vedi un ipotetico obbligo morale a battezzarsi senza convinzione a 12 anni? Tu vedi che mediamente nelle congregazioni si facciano pressioni o si battezzino ragazzini a 12 anni? Personalmente io vedo che, se ci sono, questi casi speso vengono scoraggiati per primo dagli anziani che suggeriscono di attendere.
Domici... svegliatevi non è solo il titolo della rivista!
Shalom
Mi riferivo alle frequentazioni extrascolastiche dei bambini |
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