Il battesimo: è per tutti a qualsiasi età?

domeci, 10/01/2020 07:28:

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Parlo di chi da consigli sulle pubblicazioni.
Barnabino, ti accorgi che ogni volta che si parla di frequentazioni extra tdG tu pensi solo a immoralità, droga, idolatria ecc ecc???
Fuori dai tdg non esistono solo demoni... E persone da cui diffidare esistono anche dentro i tdG.

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Francesco Longo, 11/01/2020 12:36:

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Carissimo, bisogna interrogarsi anche capire cosa sia la fede per un cristiano. on cSe è solo nozionismo, o è soprattutto Grazia, che non coincide perfettamente con immeritata benignità. Per quanto riguarda noi il battezzando, colui che si appresta a ricevere il battesimo, che può essere neonato, adulto o avanzato negli anni, cosa chiede: La fede. Cosa chiedi per X nel caso di un infante, o direttamente al candidato: la fede. La fede riguarda tutti le epoche della vita visri Il battesimo per noi, e per la nostra visione ne è l'inizio della stessa. Un seme da coltivare, annaffiare , concimare. Essa certo non si acquista in un giorno. La buona condotta è un frutto consequenziale alla fede per un cristiano. Solo Cristo ha avuto la fede in modo assoluto, il dono di fede viene trasmesso per mezzo di Lui e la potenza di Dio agisce anche nella inconsapevolezza, perché è spirituale. INSOMMA la buona condotta non è frutto del nostro merito , del nostro sforzo, ma è frutto della fede. L'adesione è indispensabile, il si è fondamentale, ma la fede è un dono elargito, aspetta il nostro sì. Che si concretizza non in giorno ma durante tutta la vita. Esige certo la conoscenza di Dio, ma l'iniziativa è di Cristo: non voi avete scelto me ma io ho scelto voi. Gli infanti non conoscono Dio? certo che lo conoscono : essi nascono per sua volontà è certo che Lui conosce loro. Li ama e loro amano Dio anche se non sanno esprimerlo. L'amore è conoscenza di DIO, NON LA Capacità INTELLETTIVA, NOZIONISMO. Semmai ciò può esserne una consequenza . Grazie per la V.DISPONIBILITà ALL'ASCOLTO, anche se non condiviso. Pace

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(SimonLeBon), 12/01/2020 11.08:

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Caro Francesco,

Al di là delle nostre idee personali, Paolo scrivendo ai Romani specifica molto bene cosa intendeva lui per fede:

Ro. 10,8 "Che dice dunque? Vicino a te è la parola, sulla tua bocca e nel tuo cuore: cioè la parola della fede che noi predichiamo. 9 Poiché se confesserai con la tua bocca che Gesù è il Signore, e crederai con il tuo cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvo. 10 Con il cuore infatti si crede per ottenere la giustizia e con la bocca si fa la professione di fede per avere la salvezza."

e conclude:

"13 Infatti: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato."

per poi ragionare ancora:

"17 La fede dipende dunque dalla predicazione e la predicazione a sua volta si attua per la parola di Cristo."

Quindi, contrariamente a quello che affermi tu, l'apostolo Paolo collega la "fede" con la "predicazione" e la "professione di fede" con la "salvezza".

Sono tutte cose decisamente impossibili per un neonato!

Simon

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Francesco Longo, 12/01/2020 11.52:

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Francesco Longo, 12/01/2020 11.52:

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MODERATORE: Longo, non fare copia/incolla di lunghi passi biblici dove si parla di molte cose, isola le parti che interessano e commenta brevemente a tue parole. Aspettiamo un passo che dimostri che ci si battezza senza aver conoscenza di Dio... inutile fare giri di parola, non esiste.

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Francesco Longo, 15/01/2020 11.08:

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Perché se fai dipendere la conoscenza di Dio, con lo sviluppo psicologico naturale biologico, hai ragione tu. Ma l'amore di Dio va oltre al solo nozionismo,

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Francesco Longo, 15/01/2020 11.08:

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Come lo conosci Dio? Certo dall'ascolto della Parola, è da lì che nasce la fede. Ma anche attraverso l'amore, che non ha nessun rapporto col raziocinio, ami qualcuno perché sei intelligente? In funzione di cosa diventi cristiano, si misura solo con in proporzione di quanto leggi la bibbia.

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Francesco Longo, 15/01/2020 11.08:

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Nel post precedente ho voluto dire che l'ostinazione alla negazione del battesimo, non porta a scoprire tutti gli aspetti del battesimo. La funzione dell'acqua dello Spirito santo, e quant'altro. TUTTE tese a definire il battesimo nella sua interezza la sua essenza ciò che esso è. UN passo solo ? 7 Carissimi, amiamoci gli uni gli altri, perché l'amore è da Dio: chiunque ama è generato da Dio e conosce Dio. 8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. 9 In questo si è manifestato l'amore di Dio per noi: Dio ha mandato il suo unigenito Figlio nel mondo, perché noi avessimo la vita per lui. 10 In questo sta l'amore: non siamo 2stati noi ad amare Dio, ma è lui che ha amato noi e ha mandato il suo Figlio come vittima di espiazione per i nostri peccati.
11 Carissimi, se Dio ci ha amato, anche noi dobbiamo amarci gli uni gli altri. Ora se le dimostrazione di un asserto comporta anche supporti biblici. Ora dicevo che se c'è qualcuno che riesce a dimostrarmi che Dio non ama i bimbi, o i bimbi non amano Dio me lo dica, Si conosce Dio nella misura in cui si ama. QUESTA è LA VERA CONOSCENZA.

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Francesco Longo, 15/01/2020 11.08:

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Prima si vuole lo scritto, poi si presenta lo scritto è troppo lungo. Io non mi sento offeso, x geremia, ma vedo scritte delle fesserie, ma non riferite alla tua persona sicuramente migliore di me, ma parole, formulate in funzione di preconcetto. Significa ignorare il battesimo " Se si preferisce avallare asserti di questo genere Geremia:, ma a te sembra normale battezzare un neonato come fosse un edificio in cui il prete ci va e con la sua bacchetta e un poco di acqua e una formuletta lo fa diventare benedetto, e santo? Vale la casa come corpo carnale ; o lo spirito che vi è in quella casa rappresentato dai genitori? Visto che i neonati ancora non sono in grado di avere uno spirito cristiano, di essere partecipi e coerenti al valore di quel battesimo che è un impegno sacro e serio che ci si assume davanti a Dio?? IO in questo caso sono pronto a lasciargli il posto. Le parole che dici sono fesserie, per me eretiche, senza cognizione di causa, Comunque se queste sue parole trovano condivisione io sono un intruso che parla a vanvera. Mi va bene lo stesso, NESSUNO E' TENUTO A credere una sola parola di quello che dico io. Grazie

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Francesco Longo, 15/01/2020 12.26:

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Spiegami il valore dell'acqua e l'irruzione d'ello Spirito santo ? Nel battesimo. Sincerità per sincerità anche a me non interessa ciò che dici tu ma quello che dice la bibbia. Non considerare il pedobattesimo parlami di tutto ciò che è inerente ad esso. E' solo un impegno, una richiesta di buona condotta o c'è dell'altro ? Il sacerdote l'anziano o chi per lui non agisce con la bacchetta, o rito magico. Chi ha mai detto una fesseria del genere? Ma è Dio che agisce mediante il battesimo, o no ' Grazie

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Francesco Longo, 15/01/2020 11:08:

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Perché se fai dipendere la conoscenza di Dio, con lo sviluppo psicologico naturale biologico, hai ragione tu. Ma l'amore di Dio va oltre al solo nozionismo, Come lo conosci Dio? Certo dall'ascolto della Parola, è da lì che nasce la fede. Ma anche attraverso l'amore, che non ha nessun rapporto col raziocinio, ami qualcuno perché sei intelligente?

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Mi va bene lo stesso, NESSUNO E' TENUTO A credere una sola parola di quello che dico io. Grazie

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(SimonLeBon), 15/01/2020 20.56:

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Caro Longo,

Quale neonato è capace anche solo di concepire l'idea di un Dio, quindi di avere fede in lui?
Neanche uno. Biblicamente il battesimo dei neonati è una contraddizione in termini, che di fronte a Dio non ha alcun valore pratico.

Come sai, gli anabattisti ribattezzavano gli adulti proprio per questo motivo, e noi tdG continuiamo su quella strada.

Simon

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Rodolphe1988, 16/01/2020 15.17:

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Vorrei ricordare ai gentili partecipanti al forum che tanto sparate a zero sulla religione cattolica riguardo al pedobattesimo, che il battesimo non è l'unico Sacramento è semplicemente un inizio di percorso per divenire cattolico, non è come per i Testimoni di Geova che si diventa testimoni di Geova solo attraverso il battesimo.
Nella religione cristiana cattolica ci sono vari step, il battesimo, la riconciliazione, l'Eucaristia ed infine la Confermazione che è il Sacramento più importante di tutti in quanto chiude la preparazione al divenire CATTOLICO A TUTTI GLI EFFETTI ed attraverso ciò una persona diventa CATTOLICA, rammento che viene fatta in seconda/terza media quindi quando un essere umano è in grado di intendere e volere e può benissimo ASTENERSI da tale Sacramento.

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johnny01, 16/01/2020 15.37:

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Però per la Bibbia è con il battesimo che si è a tutti gli effetti servitori di Dio.

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Francesco Longo, 16/01/2020 15.12:

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Ognuno segue la propria fede e il proprio credo.

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Francesco Longo, 16/01/2020 15.12:

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A parte che il mio proposito era quello di stabilire " Per te cosa è il battesimo"? E
poi parlare del pdobattessimo. Se per te è solo la richiesta di una buona condotta. Hai tutto il mio appoggio, la mia condivisione. Però i miei post non vengono letti o cancellati perché troppo lungo e tedioso, in 2cui desideravo mettere in comunione la nostra versione, però nel tentativo ossessivo della negazione del pedobattesimo, non si tiene conto degli altri elementi: perché l'uso dell'acqua, e nel nostro caso dell'olio, tutti elementi biblici, Simboli e non riti magici. Che hanno un valore sono tratti dalla BIBBIA e non frutto della fantasia di francesco longo .

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Francesco Longo, 16/01/2020 15.12:

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Riguardo poi, la tua riflessione, se ci fosse una virgola che non fosse suppurtata dalla sacra scrittura io non sarei più cattolico. Atti 16,31. Signori cosa devo fare per essere salvato. Credi nel Signore e sarai salvato tu e la tua famiglia. Vedi come nella mentalità biblica la fede del Padre possa valere per la famiglia. scruta il passo , e ti accorgi che se credi nel Signore hai fede in Lui questo può valere per figli.
Prosegue , e annunziarono la Parola a lui e quelli della sua casa. Nel linguaggio biblico per " Casa " s'intende il clan, molto numeroso, se ci fossero stati in quel clan degli infanti o piccoli o adolescenti, si sarebbero bloccati?

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Francesco Longo, 16/01/2020 15.12:

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Ora se tento a giustificare dare efficacia a quello che dico il post viene tranciato perché lungo? Il padre è il capo incotrasto della famiglia, Colui dal quale dipende l'educazione dei figli. , 1-11. In lui s'incarna tutta la famiglia .vedi NELLA bibbia il ruolo del Padre.

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Francesco Longo, 16/01/2020 15.12:

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Ora pur rispettando le credenze altrui, bisogna anche rispettare la visione cattolica e la storia sin dal 2 secolo DC assieme ai catecumeni venivano battezzati i figli. Per Aquila io sono a sconoscenza del regno di Dio almeno come lo intendi tu se vuoi apri un cd. GRAZIE

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Aquila-58, 16/01/2020 16.52:

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Nel I secolo non veniva battezzato nessun neonato, questo è certo e tanto ci basta.
Si, apro un cd e ascoltiamo buona musica…..no, non lo faccio, sarebbe inutile e improduttivo.
Ciao

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Francesco Longo, 16/01/2020 18.24:

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Perché utilizzi la bibbia a tua convenienza, cogli solo i passi che vuoi ed escludi gli altri:Salmi 8
1 Al maestro di coro. Sul canto: «I Torchi...».
Salmo. Di Davide.
2 O Signore, nostro Dio,
quanto è grande il tuo nome su tutta la terra:
sopra i cieli si innalza la tua magnificenza.
3 Con la bocca dei bimbi e dei lattanti
affermi la tua potenza contro i tuoi avversari,
per ridurre al silenzio nemici e ribelli. E poi Dal Vangelo secondo Marco (Cap. 10) 13 Presentavano a Gesù dei bambini perché li accarezzasse, ma i discepoli li sgridavano. 14Gesù, al vedere questo, s’indignò e disse loro: «Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo impedite, perché a chi è come loro appartiene il regno di Dio. 15In verità vi dico: Chi non accoglie il regno di Dio come un bambino, non entrerà in esso». 16E prendendoli fra le braccia e ponendo le mani sopra di loro li benediceva.
Ma tu dirai la benedizione non è battesimo.Le trovi tutte ma anch'io non credo di essere da meno:Matteo 18
1 In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesù dicendo: «Chi dunque è il più grande nel regno dei cieli?». 2 Allora Gesù chiamò a sé un bambino, lo pose in mezzo a loro e disse: 3 «In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli. 4 Perciò chiunque diventerà piccolo come questo bambino, sarà il più grande nel regno dei cieli.
5 E chi accoglie anche uno solo di questi bambini in nome mio, accoglie me.
6 Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare. Questi piccoli che credono in me. I bambini credono in Gesù , Come sanno distinquere la voce della madre. Non parlo dello sviluppo piscofisico dopo i primi mesi di vita, COME NON SAI ANDARE OLTRE LO SCRITTO IMMEDIATO, LA bibbia solo ma come la spieghi tu. COMUNQUE l'utente RODOLFE ha espresso benissimo la visione cattolica. Grazie

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Rodolphe1988, 16/01/2020 18.26:

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Bravissimo e grazie Francesco la ringrazio proprio a caratteri cubitali GRAZIE finalmente qualcuno che mi comprende.

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