Il battesimo: è per tutti a qualsiasi età?

Rodolphe1988, 17/01/2020 09.18:

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Tutti questi step sono descritti nel diritto canonico che è della Chiesa poiché la religione cattolica si basa sulla Bibbia MA anche al diritto canonico 😇

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Seabiscuit, 17/01/2020 09.33:

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Grazie

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Io ora sono Cristiano cattolico praticante, poi in futuro chissà, chi vivrà vedrà. 😇

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Anche se ho ricevuto il battesimo cattolico, non lo sono più da 46 anni e questo appunto notando che la fede cattolica si discosta dalle scritture, specialmente su punti talmente importanti e fondamentali per un cristiano.

Magari ti si accende pure a te una lampadina notando che devi ammettere che quanto descritto da te, riferito a quei step, non c'è traccia nelle scritture

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Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:

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il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo.

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Francesco Longo, 17.01.2020 15:10:

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Grazie per la tua testimonianza, è questo che giova alla fede, qualsiasi fede, rispetto totale e reciproco. Vedi 30 anni fa un grande amico non cattolico, mi faceva delle domande in fatto di dottrina alle quali non sapevo rispondere. Da quel momento la mia vita è cambiata. La ricerca della verità non passa giorno in cui io non faccio altro che pregare e scrutare la scrittura. Oggi, dopo 30 anni di studi non faccio altro che confermare punto per punto la dottrina cattolica. Il magistero non è superiore alle sacre scritture, ma per noi, la serve fedelmente. Per me, non c'è un sacramento, che non sia supportato dalle sacre scritture. Le nostre visioni, sono diverse perché le culture sono diverse, non si tratta di stabilire chi è più o meno buono o bravo, ma solo di culture diverse. Argomenti più volte trattati molte volte e non voglio tediarti, il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo. Desideri sapere i supporti scritturali? Pietro e Giovanni l’amministrarono a Samaria ove molti si erano convertiti: "Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; era infatti ancora disceso sopra nessuno di loro; ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo" (2).
S. Paolo, ad Efeso, l’amministrò a 12 uomini seguaci di S. Giovanni Battista: dopo averli battezzati li cresimò: "non appena Paolo ebbe imposto loro le mani, scese su di essi lo Spirito Santo e parlavano in lingue e profetizzavano" (3).
Vedi per noi l'imposizione delle mani è biblico e sacramentale e ricchissimo di significato, che non discuto perché non è il tema proposto. Comunque tendo a precisare che io rispetto i tdg li ritengo persone meritevole d'amore rispetto comprensione e stima, il dialogo deve portare ad un incontro non ad uno scontro, poi ognuno rimane nella sua fede nella libertà. Grazie per avermi letto.

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Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:

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Le nostre visioni, sono diverse perché le culture sono diverse, non si tratta di stabilire chi è più o meno buono o bravo, ma solo di culture diverse. Argomenti più volte trattati molte volte e non voglio tediarti, il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo.

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Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:

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Desideri sapere i supporti scritturali? Pietro e Giovanni l’amministrarono a Samaria ove molti si erano convertiti: "Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; era infatti ancora disceso sopra nessuno di loro; ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo" (2).

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Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:

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S. Paolo, ad Efeso, l’amministrò a 12 uomini seguaci di S. Giovanni Battista: dopo averli battezzati li cresimò: "non appena Paolo ebbe imposto loro le mani, scese su di essi lo Spirito Santo e parlavano in lingue e profetizzavano" (3).

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Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:

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Vedi per noi l'imposizione delle mani è biblico e sacramentale e ricchissimo di significato, che non discuto perché non è il tema proposto.

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Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:

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Comunque tendo a precisare che io rispetto i tdg li ritengo persone meritevole d'amore rispetto comprensione e stima, il dialogo deve portare ad un incontro non ad uno scontro, poi ognuno rimane nella sua fede nella libertà. Grazie per avermi letto.

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Angelo Serafino53, 17/01/2020 16.10:

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Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:

il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo.

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Scusami Longo, a parte la discussione:

Ti chiedo mi è stato fatto il battesimo , poi ho fatto la comunione
poi sono sparito dalla chiesa , voglio dire non ho fatto la cresima

la domanda è , risulto per la chiesa ancora battezzato, se non ho fatto la cresima? e non ho nessuna fede nella chiesa cattolica?

grazie per la risposta

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Francesco Longo, 17/01/2020 18.41:

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Però se vuoi un matrimonio cattolico devi essere cresimato, mio padre l'ha fatto prima del matrimonio. Grazie

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(SimonLeBon), 17/01/2020 16.37:

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Caro Francesco,

Il problema è che stai confondendo il battesimo con altre pratiche della chiesa del primo secolo.

Come sai benissimo anche tu, nè al battesimo nè alla cresima cattolica esiste l'"imposizione delle mani", che viene praticata unicamente all'ordinazione dei sacerdoti.
L'ordinazione dei sacerdoti è un altra pratica non biblica che la tua chiesa pratica giornalmente, cosi' come la messa con l'ipotetica transustansazione, cose che nel prime secolo non sono mai state fatte.


Stammi bene

Simon

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Francesco Longo, 17/01/2020 18.41:

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La risposta è sì. Il battesimo è indelebile non cancellabile. Alcuni chiedono di essere sbattezzati , ma ciò è impossibile. Certo che se vai in qualsiasi chiesa, nessuno ti butterà fuori, Chiunque è accetto anche se di religione diversa, puoi coltivare amicizie con i cattolici, fare eucarestia, assistere alle funzioni, nessuno ti chiederà la tessera. Però se vuoi un matrimonio cattolico devi essere cresimato, mio padre l'ha fatto prima del matrimonio. Grazie

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Francesco Longo, 18/01/2020 09.11:

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Vedi l'ignoranza non è peccato, io sono ignorante.

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Francesco Longo, 18/01/2020 09.11:

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Tu dici, che al momento della cresima non vi è imposizione delle mani e dici che non c'è riferimento biblico, 14 Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni.'
15 Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; 16 non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. Vedi che sono 2 azioni liturgiche diversi. Uno era il battesimo e l'altro? Certo non veniva chiamato cresima, né confermazione, quale importanza riveste il fatto che il nome la definizione viene dato dopo.

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Francesco Longo, 18/01/2020 09.11:

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Se un dato scritturale viene sviluppato dopo il 1 secolo secondo te non ha valore? O gli apostoli possedevano la scienza infusa in modo di avere tutto chiaro e subito ?

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Francesco Longo, 18/01/2020 09.11:

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Non ti f,ossilizzare sul tema del pedobattesimo, l'imposizione non riguarda oggetto del tema. Ne riparleremo, se vuoi. QUANDO parlo di differente cultura, mi riferisco al fatto che la chiesa nasce con Gesù e gli apostoli, i discepoli . Ma non si ferma al 1 secolo, ne abbiamo parlato fino alla nausea. Ora arriva Aquila pronto a smontare tutto ciò che è cattolico e fa bene, siamo in forum Tdg. Ti ringrazio.

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Francesco Longo, 18/01/2020 09:11:

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Vedi l'ignoranza non è peccato, io sono ignorante. Tu dici, che al momento della cresima non vi è imposizione delle mani e dici che non c'è riferimento biblico, 14 Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni.'
15 Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; 16 non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. Vedi che sono 2 azioni liturgiche diversi. Uno era il battesimo e l'altro? Certo non veniva chiamato cresima, né confermazione, quale importanza riveste il fatto che il nome la definizione viene dato dopo. Se un dato scritturale viene sviluppato dopo il 1 secolo secondo te non ha valore? O gli apostoli possedevano la scienza infusa in modo di avere tutto chiaro e subito ? Non ti f,ossilizzare sul tema del pedobattesimo, l'imposizione non riguarda oggetto del tema. Ne riparleremo, se vuoi. QUANDO parlo di differente cultura, mi riferisco al fatto che la chiesa nasce con Gesù e gli apostoli, i discepoli . Ma non si ferma al 1 secolo, ne abbiamo parlato fino alla nausea. Ora arriva Aquila pronto a smontare tutto ciò che è cattolico e fa bene, siamo in forum Tdg. Ti ringrazio.

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(SimonLeBon), 18/01/2020 21.35:

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Caro Francesco,

Come ho già scritto prima, nella cresima cattolica non esiste alcuna "imposizione delle mani". Io l'ho fatta e nessuno ha imposto le mani a noi cresimandi. Per questo chiedevo perchè confondi il gesto cattolico che la tua chiesa usa per ordinare i preti, con quello che viene usato per la cresima.

Nel primo secolo sono avvenuti alcuni segni in modo occasionale. Per esempio se leggi la narrazione di Atti 10:

44 "Pietro stava ancora dicendo queste cose, quando lo Spirito Santo scese sopra tutti coloro che ascoltavano il discorso. 45 E i fedeli circoncisi, che erano venuti con Pietro, si meravigliavano che anche sopra i pagani si effondesse il dono dello Spirito Santo;
...
48 E ordinò che fossero battezzati nel nome di Gesù Cristo. Dopo tutto questo lo pregarono di fermarsi alcuni giorni."

Quindi qui lo spirito è sceso ancora prima del battesimo.

Se una chiesa vuole introdurre abitudini che non sono scritturali, al punto di chiamarli "sacramenti", dovrà accertarsi che Dio sia d'accordo, altrimenti rischia di trovarsi a fare cose che Dio non approva.

E' solo questione di premura e cautela verso Dio.

Simon

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Francesco Longo, 19/01/2020 15:23:

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Vedi io penso che tu non ricordi bene , non so da quanti anni assisto alla cresima, in genere officiata dal vescovo, quando ciò non è possibile dal presbitero. GUARDA in 21 concili questi aspetti sono stati vagliati, e in 2000 anni di storia. Molti punti sono stati accettati , anche da non cattolici. Questi aspetti sono stati vagliati, scrutati, o pensi che basta una lettura sommaria,superficiale, per stabilire una conferma scritturali, dottrinale. In ambito cristiano cattolico, se Dio non fosse stato d'accordo non avesse permesso che si esprimesse in materia di fede e di morale e che avesse la preminenza su tutte le chiese cristiane, certo non è un fatto di numeri o di massa. è sussistenza, in termini di tempo, di riconoscenza, certo non da tutti, i protestanti hanno dato una buona scossa. Gli Apostoli certo che erano ispirati, Certo che la bibbia è parola di Dio. Ma è espressa in un linguaggio umano ed urge un Organo, autorevole per la interpretazione, che per noi è il magistero. Per Voi il CD, non mi dire di no. I fatti sono questi. Quale interesse abbia potuto avere di creare i sacramenti, la chiesa cattolica? Certo che tutti quello che la chiesa ha costruito, in 2000 anni gli acattolici hanno distrutto. Vedremo se questo Dio lo permetterà e questa sarà la volontà di Dio, lo vedremo nel tempo . In ogni caso, i fedeli sinceri vengono esclusi da tutto questo, a qualsiasi fede essi appartengono, la salvezza è destinata a chiunque, ed è il Signore a donarla. Grazie

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Francesco Longo, 19/01/2020 15.23:

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Certo che la bibbia è parola di Dio. Ma è espressa in un linguaggio umano ed urge un Organo, autorevole per la interpretazione, che per noi è il magistero. Per Voi il CD, non mi dire di no. I fatti sono questi.

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(SimonLeBon), 19/01/2020 15.39:

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Sarà che io non ricordo bene, ma ci sono filmati online che ritraggono esattamente il modo cattolico di celebrare la cresima.
Qui un fotogramma di un video che trovi qui:

Fonte


Bastone in una mano e palmo appoggiato sulla guancia del cresimando.
Dietro la cosiddetta "madrina", con la mano sulla spalla.

Simon

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Francesco Longo, 19/01/2020 15.23:

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Vedi io penso che tu non ricordi bene , non so da quanti anni assisto alla cresima, in genere officiata dal vescovo, quando ciò non è possibile dal presbitero. GUARDA in 21 concili questi aspetti sono stati vagliati, e in 2000 anni di storia. Molti punti sono stati accettati , anche da non cattolici. Questi aspetti sono stati vagliati, scrutati, o pensi che basta una lettura sommaria,superficiale, per stabilire una conferma scritturali, dottrinale. In ambito cristiano cattolico, se Dio non fosse stato d'accordo non avesse permesso che si esprimesse in materia di fede e di morale e che avesse la preminenza su tutte le chiese cristiane, certo non è un fatto di numeri o di massa. è sussistenza, in termini di tempo, di riconoscenza, certo non da tutti, i protestanti hanno dato una buona scossa. Gli Apostoli certo che erano ispirati, Certo che la bibbia è parola di Dio. Ma è espressa in un linguaggio umano ed urge un Organo, autorevole per la interpretazione, che per noi è il magistero. Per Voi il CD, non mi dire di no. I fatti sono questi. Quale interesse abbia potuto avere di creare i sacramenti, la chiesa cattolica? Certo che tutti quello che la chiesa ha costruito, in 2000 anni gli acattolici hanno distrutto. Vedremo se questo Dio lo permetterà e questa sarà la volontà di Dio, lo vedremo nel tempo . Grazie

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Francesco Longo, 19/01/2020 15.23:

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In ambito cristiano cattolico, se Dio non fosse stato d'accordo non avesse permesso che si esprimesse in materia di fede e di morale e che avesse la preminenza su tutte le chiese cristiane, certo non è un fatto di numeri o di massa.

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Francesco Longo, 19/01/2020 15.23:

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è sussistenza, in termini di tempo, di riconoscenza, certo non da tutti, i protestanti hanno dato una buona scossa. Gli Apostoli certo che erano ispirati, Certo che la bibbia è parola di Dio. Ma è espressa in un linguaggio umano ed urge un Organo, autorevole per la interpretazione, che per noi è il magistero. Per Voi il CD, non mi dire di no. I fatti sono questi.

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Francesco Longo, 19/01/2020 15.23:

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Quale interesse abbia potuto avere di creare i sacramenti, la chiesa cattolica? Certo che tutti quello che la chiesa ha costruito, in 2000 anni gli acattolici hanno distrutto.

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Francesco Longo, 19/01/2020 15.23:

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Vedremo se questo Dio lo permetterà e questa sarà la volontà di Dio, lo vedremo nel tempo . In ogni caso, i fedeli sinceri vengono esclusi da tutto questo, a qualsiasi fede essi appartengono, la salvezza è destinata a chiunque, ed è il Signore a donarla. Grazie

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Francesco Longo, 19/01/2020 18:32:

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Il filmato è parziale. Non ritrae tutta la funzione ma è limitato. In ogni caso Nei rituali del Vaticano II
Nei rituali del Concilio Vaticano II il gesto è presente, con diverso rilievo, in tutti i Sacramenti.
A volte viene effettuato con le due mani,a volte con una mano sola; a volte le mani sono stese sopra il popolo, a volte su una persona alla volta. Il significato in ogni caso viene spiegato dalla parola interpretativa che l’accompagna.
Nel Rito del Battesimo
L'imposizione delle mani viene effettuata negli esorcismi minori dei catecumeni[6].
Nella Rito della Cresima
La Cresima prevede abbiamo due imposizioni delle mani:
Un'imposizione delle mani generale su tutti i cresimandi: il Vescovo, insieme con i presbiteri che l'accompagnano, la effettua invocando il dono dello Spirito Santo su di essi e i suoi sette doni; tale imposizione delle mani sui cresimandi con l'orazione che l'accompagna non appartiene al valido conferimento della Cresima, "ma deve essere tenuta in grande considerazione per l'integrità del rito, e per un'intelligenza più profonda e più completa del sacramento"[7].
l'imposizione della mano nel momento della crismazione: "Il sacramento della Confermazione viene conferito per mezzo dell'unzione del Crisma sulla fronte, unzione che si fa con l'imposizione della mano, mentre si pronunciano le parole: Accipe signaculum Doni Spiritus Sancti ("Ricevi il sigillo dello Spirito Santo che ti è dato in dono")[8].
Ora prima di ricevere il sacramento bisogna che il cresimando sia educato , prenda visione , esso dura 3 anni. Ltrettando per la prima comunione. SE si tratta del battesimo da adulti almeno un anno. Se si tratta di infanti l'educazione va impartita ai genitori e ai padrini. Non so cosa ricordi di tutto ciò per te quello che era importante era rifiutare gli insegnamenti perché non scritturistici. Comunque l'importante che questo ti abbia dato soddisfazione però invito tutti a non giudicare facilmente compreso me. A dimenticavo, tratto da WIKIPENDIA Se vuoi ti mostro il CCC.GRAZIE

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geremia60(2019), 19/01/2020 19.42:

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caro longo, io riconosco soltanto gli apostoli come magistero, tutti gli altri se non si attengono a quello scritto in grado di dimostrarlo con la ragione che è dono di Dio , senza ricorrere al pretesto che sono i sostituti Cristo in terra,e quindi devi accettare tutto quello che dicono; oppure al sotterfugio del dogma mediante cui che non spiegano un bel niente e se ne lavano le mani per le incoerenze che creano rispetto al testo scritto con queste assurdità; per me non hanno nessuna credibilità, Ti ricordo che Paolo scrisse che anche se loro o un angelo del cielo insegnava qualcosa di diverso, sia anatema .

Inoltre giovanni insegnava di provare ogni espressione ispirata, miracolo o non miracolo. E come diceva Peppino de Filippo.. ho detto tutto.

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i fedeli sinceri vengono esclusi da tutto questo, a qualsiasi fede essi appartengono, la salvezza è destinata a chiunque, ed è il Signore a donarla.

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in questo hai detto bene!

saluti

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Francesco Longo, 21/01/2020 15.28:

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Chi ha mai detto, che gli apostoli o i suoi successori siano sostituti di Cristo? Pensa in 2000 anni d'i storia, quante eresie, sono nate, diffuse, poi morte, poi riemerse. Quante eresie sul Cristo. Forse la chiesa avrebbe dovuto avallarle, non sarebbe stata la chiesa di Cristo. I dogma i sacramenti, il battesimo la cresima ecc. riguardano il popolo cattolico, se tu li rifiuti, sempre cristiano rimani, ma non ti identifichi nel popolo cattolico, nessuna sanzione, certo l'appartenenza, non inficia la salvezza. Ma scusa, tu dici di essere avventista, e rifiuti la trinità, non sei cattolico, non se tdg. Se la tua fede si basa su convinzioni personali, per me va benissimo, ma perché ti accanisci contro la chiesa cattolica? Cosa te ne importa, della fede altrui, tu non credi? ebbene un miliardo di persone credono. Io espongo almeno ci tento, di 'esporre la dottrina la visione solo per conoscenza, mica dico agli altri di crederci. Lutero introdusse una visione nuova: solo la bibbia, ognuno la interpreti personalmente vedi il risultato: milioni di confessione cristiane diverse qual è quella giusta? Che gli apostoli non abbiano voce in capitolo in materia di fede lo dici tu non la bibbia (( ?????????????????????????? Vedi matteo 18,16. Dopo la morte dei 12, non c'è più fede? o forse aspettavano te per definire la fede cristiana? o qualcun altro certo non me?
'
Chi si è preso cura del deposito della fede se non gli apostoli, e i suoi successori, stabilisci tu chi siano? TEMPO PERSO? Grazie.

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