Il battesimo: è per tutti a qualsiasi età?

Francesco Longo, 2/5/2020 3:04 PM:

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Scusa Simon, io ho frequento, le piscine per decenni, esse danno beneficio solo se la temperatura dell'acqua è sopportabile, per qualsiasi individuo sia sano, che debilitato, sia per infanti sia per vecchi, essa si agira sui 20-25 gradi. Ho rifiutato di immeggermi nelle acque di LOerds perché troppo fredde, ho preferito l'aspersione. Nella didachè 7,2 vedrai che sono illustrati i motivi per cui in certi casi , spesso è preferibile l'aspersione. Noi catecumeni officiamo il rito per immersiorne. Ciò comporta una vasca e acqua con temperatura accettabile, pre riscaldata. Comunque il battesimo è nullo se officiato in mare , perché Gesù insegno personalmente che esso si doveva servire di acqua di fiume non di mare acq'ua pura, non salmastra. Acqua fertilizzante, vivificatrice. Perché Lui è l'acqua che zampilla per la vita eterna vedi pozzo di giacobbe la samaritana. Innumerevoli sono le azioni benefiche salutari dell'acqua nella bibbia. Elementi indispensabile per il battesimo. Ma che non trova nessun valore assume presso la tua congregazione, solo contestazione di ciò che la chiesa cattolica ha insegnato. SE secondo te il battesimo è la richiesta di una buona condotta, solo e no altro. Perché Gesù ha insegnato di far uso dell'acqua? Lo fa nel giordano. Ne è scaturita solo una contestazione sul pedobattesimo. Io penso che anche quando viene amministrato da adulto, tu diresti ugualmente che non è valido. Capisci che in questo senso è una battaglia contro la chiesa cattolica, senza valorizzare ciò il battesimo comporta. La chiesa non disdegna il battesimo da adulti ne amministra moltissimi specie per coloro che abbraciano la fede cattolica ne ho visto a decine non solo per fedeli di origine non italiana, ma anche italiana. tu lo rifiutereNsti ugualmente in quanto cattolico? non posso dilungarmi nel rispetto alla moderazione. Grazie

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Francesco Longo, 05/02/2020 15.04:

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Scusa Simon, io ho frequento, le piscine per decenni, esse danno beneficio solo se la temperatura dell'acqua è sopportabile, per qualsiasi individuo sia sano, che debilitato, sia per infanti sia per vecchi, essa si agira sui 20-25 gradi. Ho rifiutato di immeggermi nelle acque di LOerds perché troppo fredde, ho preferito l'aspersione. Nella didachè 7,2 vedrai che sono illustrati i motivi per cui in certi casi , spesso è preferibile l'aspersione. Noi catecumeni officiamo il rito per immersiorne. Ciò comporta una vasca e acqua con temperatura accettabile, pre riscaldata. Comunque il battesimo è nullo se officiato in mare , perché Gesù insegno personalmente che esso si doveva servire di acqua di fiume non di mare acq'ua pura, non salmastra. Acqua fertilizzante, vivificatrice. Perché Lui è l'acqua che zampilla per la vita eterna vedi pozzo di giacobbe la samaritana. Innumerevoli sono le azioni benefiche salutari dell'acqua nella bibbia. Elementi indispensabile per il battesimo. Ma che non trova nessun valore assume presso la tua congregazione, solo contestazione di ciò che la chiesa cattolica ha insegnato. SE secondo te il battesimo è la richiesta di una buona condotta, solo e no altro. Perché Gesù ha insegnato di far uso dell'acqua? Lo fa nel giordano. Ne è scaturita solo una contestazione sul pedobattesimo. Io penso che anche quando viene amministrato da adulto, tu diresti ugualmente che non è valido. Capisci che in questo senso è una battaglia contro la chiesa cattolica, senza valorizzare ciò il battesimo comporta. La chiesa non disdegna il battesimo da adulti ne amministra moltissimi specie per coloro che abbraciano la fede cattolica ne ho visto a decine non solo per fedeli di origine non italiana, ma anche italiana. tu lo rifiutereNsti ugualmente in quanto cattolico? non posso dilungarmi nel rispetto alla moderazione. Grazie

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Angelo Serafino53, 05/02/2020 20.31:

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Francesco se pensi che il Giordano abbia tutti i comfort per immergersi mi sa che ti sbagli ancora

(Te lo dice uno che di immersioni per motivi di pesca subacquea ne ha fatto.. le acque di fiume sono fredde)

mi fai venire in mente Naaman
Quando gli fu detto di immergersi sette volte nel fangoso Giordano, egli si infuriò


(2 Re 5:9-12) .... 10 Eliseo però mandò un messaggero a dirgli: “Va’, bagnati sette volte nel Giordano; la tua carne tornerà sana e tu sarai puro”. 11 Naàman allora si indignò e fece per andarsene, dicendo: .... 12 L’Abàna e il Farpàr, i fiumi di Damasco, non sono forse migliori di tutte le acque d’Israele? Non potrei bagnarmi là per diventare puro?” Quindi si voltò e andò via infuriato...

tra i milioni di TDG che si sono battezzati nessuno ha fatto lo schizzinoso ...è questione di ubbidienza.

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Francesco Longo, 06/02/2020 17.34:

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Se tu pensi che tu sei il maestro e ti permetti di dire sbagli ancora forse hai sbagliato persona, essere educato non significa essere preso per scemo. Per te sto sbagliando ma per un miliardo di persone no. Il brano parla di bagnarsi non di immeggersi, se tu sei in grado di fare pesca subacquea non tutti lo possono fare .

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Francesco Longo, 06/02/2020 17.34:

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Poi se tu sei nelle condizioni di vedere gli altri dall'alto verso il basso lo puoi fare solo perché sei in questo forum prova ad farlo in ambiente cattolico o evangelico. Prova a sostenere la negazione delle trasfusioni e vedi se avrai consenso cattolici o no.

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Francesco Longo, 06/02/2020 17.34:

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Scusa ma non è rivolto a te che forse sei uno tra i più gentili e accoglienti . Avrei preferito leggere : non accetto la prassi cattolica , benissimo chi ti dice il contrario.

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Francesco Longo, 06/02/2020 17.34:

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Per finire i cristiani offrono la propria vita per Cristo, Vedi i martiri cristiani se tu o chi per te sei in grado di fornirmi una sol fedele che sia stato martire dimmelo e io per primo gli renderò omaggio, gli farò avere onri, come esempio di virtù come esempio di santità Dio cerca questo,

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Francesco Longo, 06/02/2020 17.34:

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non le dispute sul pedobattesimo o celibato, che a te nessuno mai ti ha imposto, neanche di stare nella chiesa cattolica, ma evita per quanto è possibile di dire hai sbagliato, perché questo lo dice solo Dio neanche la moderazione. grazie

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Giandujotta.50, 2/6/2020 5:54 PM:

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😊 Come si usa dire, Calma&Gesso

La foto che ho postato poco sopra, è del Battistero Maggiore di Nocera Superiore (Sa)
E' uno dei piu grandi che sono giunti fino a noi, il secondo per grandezza
ci sono anche gli scalini per accedere all'acqua.
E' di epoca paleocristiana.

questo cosa può significare?
vediamo di trarre delle conclusioni oggettive

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Francesco Longo, 06/02/2020 17.34:

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Se tu pensi che tu sei il maestro e ti permetti di dire sbagli ancora forse hai sbagliato persona, essere educato non significa essere preso per scemo.

Per te sto sbagliando ma per un miliardo di persone no. Il brano parla di bagnarsi non di immeggersi, se tu sei in grado di fare pesca subacquea non tutti lo possono fare .

Poi se tu sei nelle condizioni di vedere gli altri dall'alto verso il basso lo puoi fare solo perché sei in questo forum prova ad farlo in ambiente cattolico o evangelico.

Prova a sostenere la negazione delle trasfusioni e vedi se avrai consenso cattolici o no.


Scusa ma non è rivolto a te che forse sei uno tra i più gentili e accoglienti .

Avrei preferito leggere : non accetto la prassi cattolica , benissimo chi ti dice il contrario. Per finire i cristiani offrono la propria vita per Cristo, Vedi i martiri cristiani se tu o chi per te sei in grado di fornirmi una sol fedele che sia stato martire dimmelo e io per primo gli renderò omaggio, gli farò avere onri, come esempio di virtù come esempio di santità Dio cerca questo, non le dispute sul pedobattesimo o celibato, che a te nessuno mai ti ha imposto, neanche di stare nella chiesa

cattolica, ma evita per quanto è possibile di dire hai sbagliato, perché questo lo dice solo Dio neanche la moderazione. grazie

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Aquila-58, 06/02/2020 17.57:

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lo dice la Bibbia.
Nel testo sacro nessun episcopo ha mai avuto l' obbligo del celibato e nessun neonato è mai stato battezzato.
Fattene una ragione!

Ciao

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(SimonLeBon), 06/02/2020 21.18:

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Il battistero c'è in tante chiese, piu' o meno antiche.
Per molto tempo la chiesa primitiva battezzo' per immersione.

Simon

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Francesco Longo, 09/02/2020 13.42:

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Il celibato non è argomento del tema. Il pedobattesimo riguarda l'età del battezzando quindi si. Nonostante i numerosi post, che sorregono la tesi essa viene respinta perché non scritturistica. Per non essere scritturistica essa doveva essere espressa in taal modo: i bambini non devono essere battezzati. Il battesimo non è solo un fatto individuale esso riguarda l'ecclesia, la comunità, la chiesa. Ci si battezza nella chiesa non al di fuori di essa quindi oltre alla fede del battezzando , sussiste la fede di tutta la chiesa, la chiesa anche come famiglia di appartenenza, si appartiene alla chiesa con il battesimo, si è cristiani a partire dal battesimo non prima.

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Francesco Longo, 09/02/2020 13.42:

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L'educazione alla fede è un obbligo sin dall'inizio della storia della salvezza:18 mentre Abramo dovrà diventare una nazione grande e potente e in lui si diranno benedette tutte le nazioni della terra? 19 Infatti io l'ho scelto, perché egli obblighi i suoi figli e la sua famiglia dopo di lui ad osservare la via del Signore e ad agire con giustizia e diritto, perché il Signore realizzi per Abramo quanto gli ha promesso» per il genitore costituisce un obbligo non un optinial, è OBBRDIENZA.

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Francesco Longo, 09/02/2020 13.42:

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Esso scaturisce dal sacrificio di Cristo, mediante il quale abbiamo la remissione di peccati ma tutti i sacramenti scaturiscono da esso. Esso pur essendo valevole per il fatto stesso di essere officiato raggiune completezza nella confermazione. Altro sacramento da voi escluso:Atti 8,14-17
14 Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni.
15 Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; 16 non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. Ti accorgi che erano e sono due momenti diversi due azioni diverse : uno è il battesimo e l'altro? assunse dopo il termine di confermazione, un altro:1Mentre Apollo era a Corinto, Paolo, attraversate le regioni dell'altopiano, giunse a Èfeso. Qui trovò alcuni discepoli 2e disse loro: "Avete ricevuto lo Spirito Santo quando siete venuti alla fede?". Gli risposero: "Non abbiamo nemmeno sentito dire che ci sia uno Spirito Santo". 3Ed egli disse: "Quale battesimo avete ricevuto?". "Il battesimo di Giovanni", risposero. 4Disse allora Paolo: "Giovanni ha amministrato un battesimo di penitenza, dicendo al popolo di credere in colui che sarebbe venuto dopo di lui, cioè in Gesù". 5Dopo aver udito questo, si fecero battezzare nel nome del Signore Gesù 6e, non appena Paolo ebbe imposto loro le mani, scese su di loro lo Spirito Santo e parlavano in lingue e profetavano. 7Erano in tutto circa dodici uomini. Battesimo e imposizione delle mani sono distinti, se non riesci a cogliere la differenza è inutile dire solo bibbia? Sono costretto a fermarmi, perché se no il post diventa lungo. grazie.

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Francesco Longo, 09/02/2020 14.00:

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Il battistero c'è in tante chiese, piu' o meno antiche.
Per molto tempo la chiesa primitiva battezzo' per immersione.

Simon
La chiesa non ha mai fatto nulla antiscritturale. Il battesimo per immersione è privilegiato ma le circostanze possono essere diverse all'inizio esso si svolgeva presso il fiume, ma la bibbia stessa afferma che ciò non era possibile sempre:10 Or a Damasco c'era un discepolo di nome Anania; e il Signore gli disse in visione: «Anania!» Egli rispose: «Eccomi, Signore». 11 E il Signore a lui: «Àlzati, va' nella strada chiamata Diritta, e cerca in casa di Giuda uno di Tarso chiamato Saulo; poiché ecco, egli è in preghiera, 12 e ha visto in visione un uomo, chiamato Anania, entrare e imporgli le mani perché ricuperi la vista». 13 Ma Anania rispose: «Signore, ho sentito dire da molti di quest'uomo quanto male abbia fatto ai tuoi santi in Gerusalemme. 14 E qui ha ricevuto autorità dai capi dei sacerdoti per incatenare tutti coloro che invocano il tuo nome». 15 Ma il Signore gli disse: «Va', perché egli è uno strumento che ho scelto per portare il mio nome davanti ai popoli, ai re, e ai figli d'Israele; 16 perché io gli mostrerò quanto debba soffrire per il mio nome».
17 Allora Anania andò, entrò in quella casa, gli impose le mani e disse: «Fratello Saulo, il Signore, quel Gesù che ti è apparso sulla strada per la quale venivi, mi ha mandato perché tu riacquisti la vista e sia riempito di Spirito Santo». 18 In quell'istante gli caddero dagli occhi come delle squame, e ricuperò la vista; poi, alzatosi, fu battezzato. 19 E, dopo aver preso cibo, gli ritornarono le forze. Rimase alcuni giorni insieme ai discepoli che erano a Damasco, Qui il battesimo viene officiato dentro una casa quindi da escludere un immersione totale.

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Francesco Longo, 09/02/2020 14.00:

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Paolo era debilitato di consequenza penso sia da escludere l'immersione totale, quale formula Anania utilizza per il battesimo penso quella trinitaria e dopo che si alzò fu battezzato, sicuramente per aspersione e no per immersione.

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Francesco Longo, 09/02/2020 14.00:

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IO non capisco perché andare a discutere su ciò e non cercare di capire la ricchezza del battesimo e della cresima. Grazie

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Francesco Longo, 09/02/2020 14.00:

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(SimonLeBon), 06/02/2020 21.18:

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Il battistero c'è in tante chiese, piu' o meno antiche.
Per molto tempo la chiesa primitiva battezzo' per immersione.

Simon

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[/POSTQUOTE La chiesa non ha mai fatto nulla antiscritturale. Il battesimo per immersione è privilegiato ma le circostanze possono essere diverse all'inizio esso si svolgeva presso il fiume, ma la bibbia stessa afferma che ciò non era possibile sempre:
17 Allora Anania andò, entrò in quella casa, gli impose le mani e disse: «Fratello Saulo,....; poi, alzatosi, fu battezzato. 19 E, dopo aver preso cibo, gli ritornarono le forze. Rimase alcuni giorni insieme ai discepoli che erano a Damasco, Qui il battesimo viene officiato dentro una casa quindi da escludere un immersione totale. Paolo era debilitato di consequenza penso sia da escludere l'immersione totale,

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Angelo Serafino53, 09/02/2020 15.08:

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Chi te la detto? il sottoscritto nel 1970 quando mi sono battezzato in quel giorno insieme a me con altri 10 ci siamo battezzati tutti nella stessa casa di un testimone di Geova

a quel tempo non eravamo ancora ben organizzati per questo , e la maggioranza dei battesimi avveniva proprio nelle case!

dirò di più, io per fede sono stato anche in prigione..e bensi le autorità proibivano di predicare, io insieme ad altri fratelli predicavamo ai detenuti e conducevamo studi biblici che si concludevano in battesimi (immersione; tuffo”. Gr. bàptismaa
e non aspersione" ῥαντισμός , che non è battesimo)...... fatti nella cella di prigione... l'acqua la si trova facilmente ovunque.

Questi non sono stati casi isolati ma avvenivano e avvengono in altri centri di detenzione.

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barnabino, 09/02/2020 17.40:

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Per altro nelle chiese antiche vi sono battisteri che permettevano l'immersione di adulti...

Shalom

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barnabino, 09/02/2020 17.40:

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Per altro nelle chiese antiche vi sono battisteri che permettevano l'immersione di adulti...

Shalom

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Angelo Serafino53, 09/02/2020 15.08:

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Chi te la detto? il sottoscritto nel 1970 quando mi sono battezzato in quel giorno insieme a me con altri 10 ci siamo battezzati tutti nella stessa casa di un testimone di Geova

a quel tempo non eravamo ancora ben organizzati per questo , e la maggioranza dei battesimi avveniva proprio nelle case!

dirò di più, io per fede sono stato anche in prigione..e bensi le autorità proibivano di predicare, io insieme ad altri fratelli predicavamo ai detenuti e conducevamo studi biblici che si concludevano in battesimi (immersione; tuffo”. Gr. bàptismaa
e non aspersione" ῥαντισμός , che non è battesimo)...... fatti nella cella di prigione... l'acqua la si trova facilmente ovunque.

Questi non sono stati casi isolati ma avvenivano e avvengono in altri centri di detenzione.

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barnabino, 10/02/2020 13.26:

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Se consulti la DIDACHè ti accorgi che spesso i bambini erano immersi con i genitori per il battesimo.

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Nella Didaché non c'è nessun riferimento del genere, sei in grado di citare dove lo direbbe? No, perché non esiste, anzi la Didaché dice che i battezzandi dovevano esporre i precetti delle "Due Vie" e già questo esclude il battesimo dei neonati.

Shalom

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Angelo Serafino53, 09/02/2020 17.27:

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il battesimo di Paolo avvenne in una casa

*** nwtsty Saulo e Damasco ***
Nel I secolo la città di Damasco ....(di cui)

Il commercio era fiorente, e le acque del fiume Barada (l’Abana di 2Re 5:12) rendevano l’area intorno alla città simile a un’oasi.

Saulo rimase per un periodo a Damasco, nella casa di un uomo di nome Giuda che viveva sulla strada chiamata Diritta (At 9:11).

quindi in quel posto l'acqua non scarseggiava anzi non ci meraviglia che nella casa di Giuda vi fosse un approvvigionamento di acqua.



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barnabino, 10/02/2020 17.11:

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La nostra autorità non è la Didaché

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E' un documento storico comunque, testimonia le pratiche nella prima metà del II secolo. Non c'è alcun riferimento ad eventuali battesimi di bambini come sostiene Francesco Longo. Sul tema suggerisco a tuttila lettura di questo testo



Analizza il problema dal punto di vista storico e sviluppa una tesi molto originale dimostrando che la pratica del pedobattesimo si sviluppa solo dal tardivamente in seguito alla crisi demografica....

Shalom

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Francesco Longo, 11/02/2020 20.48:

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ChI DI VOI Ha chiesto di nascere? forse hanno violato la vostra libertà. Essa è avvenuta solo per il rapporto coniugale dei genitori o per volontà di Dio? O ti sembra che una semplice lettura basti a sviluppare il tema.

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barnabino, 11/02/2020 22.42:

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Didachè 7,2-4 dice chiaramente: “Se non vi è acqua sufficiente, versa tre volte sul capo in nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo”

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Dunque si doveva bettezzare per immersione solo se non vi era acque per aspersione... ma tu hai scritto: "Se consulti la DIDACHè ti accorgi che spesso i bambini erano immersi con i genitori per il battesimo". Dove si parla che "spesso" i bambino erano immersi con i genitori? A me non risulta, e a te?

Shalom

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