Il battesimo: è per tutti a qualsiasi età?

Francesco Longo, 21/01/2020 15.28:

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Chi si è preso cura del deposito della fede se non gli apostoli, e i suoi successori, .

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Francesco Longo, 21/01/2020 15:28:

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Chi ha mai detto, che gli apostoli o i suoi successori siano sostituti di Cristo? Pensa in 2000 anni d'i storia, quante eresie, sono nate, diffuse, poi morte, poi riemerse. Quante eresie sul Cristo. Forse la chiesa avrebbe dovuto avallarle, non sarebbe stata la chiesa di Cristo. I dogma i sacramenti, il battesimo la cresima ecc. riguardano il popolo cattolico, se tu li rifiuti, sempre cristiano rimani, ma non ti identifichi nel popolo cattolico, nessuna sanzione, certo l'appartenenza, non inficia la salvezza. Ma scusa, tu dici di essere avventista, e rifiuti la trinità, non sei cattolico, non se tdg. Se la tua fede si basa su convinzioni personali, per me va benissimo, ma perché ti accanisci contro la chiesa cattolica? Cosa te ne importa, della fede altrui, tu non credi? ebbene un miliardo di persone credono. Io espongo almeno ci tento, di 'esporre la dottrina la visione solo per conoscenza, mica dico agli altri di crederci. Lutero introdusse una visione nuova: solo la bibbia, ognuno la interpreti personalmente vedi il risultato: milioni di confessione cristiane diverse qual è quella giusta? Che gli apostoli non abbiano voce in capitolo in materia di fede lo dici tu non la bibbia Vedi matteo 18,16. Dopo la morte dei 12, non c'è più fede? o forse aspettavano te per definire la fede cristiana? o qualcun altro certo non me?
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Chi si è preso cura del deposito della fede se non gli apostoli, e i suoi successori, stabilisci tu chi siano? TEMPO PERSO? Grazie.

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Aquila-58, 19/01/2020 20.45:

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la salvezza è un dono gratuito per tutti gli uomini, ma Gesù disse: "Non chiunque mi dice Signore Signore entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli".
Non tutte le religioni sono quindi approvate da Dio, a prescindere dai singoli fedeli sinceri

Ciao

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Francesco Longo, 02/02/2020 15.15:

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Scusami dato che qui si stava discutendo del Battesimo, di cui io mi sono sforzato senza riuscirci, era ovvio, dei benefici che Esso arreca al fedele in tutti sensi. Scivolando sul pedobattesimo che riguarda la tradizione della chiesa cattolica, ma i benefici di esso è rivolto a tutte le confessioni cristiane e ribadisco non si limita ad una richiesta di una buona condotta, è un aspetto. Se fosse solo questo non si capisce la simbologia dell'acqua, dell'olio per noi eppure essi , la ricchezza di questi elementi è benissimo esposta nella bibbia.

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Francesco Longo, 02/02/2020 15.15:

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Solo la bibbia? ma quando si richiede di sviluppare il significato di esse, si tende sempre ad annullare il tutto. Finisce sempre così. Tu ammetti che i FEDELI TDG erano presenti al 1 secolo e avevano capacità decisionale, ebbene lo puoi dimostrarlo con la bibbia?

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Francesco Longo, 02/02/2020 15.15:

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ti sei fissato su il vescovo unico monarchico. Per te non esiste l'imposizione delle mani come gesto sacramentale che indica , in questo caso e non solo la continuità dell'opera di Cristo, che no poteva essere limitata al 1 secolo. Comunque se sei convinto così.

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Francesco Longo, 02/02/2020 15.15:

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Che non esiste chiesa oltre e va beh. io dico di si.

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Francesco Longo, 02/02/2020 15.15:

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LA successione parte da Cristo, si riversa sui dodicci poi Paolo, e da essi trae origine la Chiesa. Se vuoi non prendere in considerazione il gesto liturgico, eppure è ripetuto molte volte, annullalo, non vale nulla

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Francesco Longo, 02/02/2020 15.15:

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Sono sempre gli apostoli che danno vita alla chiesa e a quelli che vengono dopo di loro. Non ti piace l'imposizione , vuoi un altro termine? Elezione : “Gli apostoli e gli anziani, ai fratelli di Antiochia, di Siria e di Cilicia che provengono
dai pagani, salute! Abbiamo saputo che alcuni da parte nostra, ai quali non avevamo
affidato nessun incarico, sono venuti a turbarvi con i loro discorsi sconvolgendo i vostri
animi. Abbiamo perciò deciso tutti d'accordo di eleggere alcune persone e inviarle a voi
insieme ai nostri carissimi Barnaba e Paolo, uomini che hanno votato la loro vita al
nome del nostro Signor Gesù Cristo.”
(Atti degli Apostoli, cap.15, vv.23-29).

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Francesco Longo, 02/02/2020 15.15:

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Questi sono i primissimi approcci della nascita dell'episcopato e collegio episcopale.

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Aquila-58, 02/02/2020 16.24:

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ma davvero?
Mi pare di averti dimostrato il contrario!
In nessuno dei passi da te citati ci sono "approcci all' episcopato"....

Ciao

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Francesco Longo, 02/02/2020 18.49:

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Il celibato è una legge ecclesiale, non divina, in pratica non si dice che il vescovo non debba sposarsi,

ma essa è dettata dall'imitazione di Cristo sommo sacerdote celibe.

Per Angelo dico che in altro passo Paolo dirà che è meglio rimanere celibe o nubile per dedicarsi completamente al Signore.

In quell'occasione Paolo doveva premurarsi di costituire dei responsabili nelle comunità :
episcopi o presbiteri è impone una regola sposati ma una sola volta.

Ma perché ti cruccia tanto, mica è richiesto ad altri ma solo ai cattolici, che sono ben felici, come gli sposi cristiani sono felici di vivere il matrimonio in castità che non significa mancanza di rapporti e fedeltà.

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Francesco Longo, 02/02/2020 18.49:

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Chiedo perdono per aver incollato il 4 cap. per intero ma l'ho fatto per dimostrare 2 cose. La prima è che la chiesa non ha mai vietato il matrimonio, il diacono da noi è sposato.

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Francesco Longo, 02/02/2020 18.49:

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Il celibato è una legge ecclesiale, non divina, in pratica non si dice che il vescovo non debba sposarsi, ma essa è dettata dall'imitazione di Cristo sommo sacerdote celibe.

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Francesco Longo, 02/02/2020 18.49:

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Per Angelo dico che in altro passo Paolo dirà che è meglio rimanere celibe o nubile per dedicarsi completamente al Signore. In quell'occasione Paolo doveva premurarsi di costituire dei responsabili nelle comunità : episcopi o presbiteri è impone una regola sposati ma una sola volta.

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Francesco Longo, 02/02/2020 18.49:

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Ma perché ti cruccia tanto, mica è richiesto ad altri ma solo ai cattolici, che sono ben felici, come gli sposi cristiani sono felici di vivere il matrimonio in castità che non significa mancanza di rapporti e fedeltà. E' UN CHIODO FISSO ANZICCHE' PARLARE DI BATTESIMO si parla del celibato o del pedobattesimo.

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Francesco Longo, 02/02/2020 18.49:

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Il ver. 14 più esplicito di così : ordinazione sacerdotale, ma a te non ti basta mai . Anche se lo vedi messo per iscritto: 2 Timoteo 8,6 Per questo motivo ti ricordo di ravvivare il dono di Dio che è in te per l'imposizione delle mie mani. E' ribadito ma a te non basta, è continuita.E coloro che hanno succeduto sono identicabili con nome e cognome. grazie

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Angelo Serafino53, 02/02/2020 21.36:

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Dal 1970 da quando ho iniziato a predicare,

tutti i cattolici che parlavo del battesimo ai neonati ti rispondevano tutti alla stessa maniera, cioè che aveva relazione col peccato adamico

tutti mi hanno detto.. "toglie il peccato originale"

io domandavo.. perchè moriamo? loro rispondevano, per colpa del peccato di Adamo,

e io dicevo giusto e confermavo con Romani 5:12

ora la domanda successiva che facevo era

se al battesimo del neonato togli il peccato originale
hai tolto la causa della morte, quindi il bambino non dovrebbe più morire..a questo punto si fermavano....

voglio dire che tanti cattolici battezzano i loro figli senza capire cosa fanno.

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Francesco Longo, 03/02/2020 18.52:

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E così ci fai degli ignoranti che non è un' offesa. Poni la questione in modo subdolo, deficitario, e incompleto. La morte è l'ultimo nemico ad essere annientata era nel progetto di Dio.

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Francesco Longo, 03/02/2020 18.52:

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La relazione peccato morte, non è inerente con la morte fisica naturale biologica. Gesù che fu generato senza peccato, non avrebbe dovuto morire? La morte biblicamente non è solo morte fisica, ma è allontanamento da Dio. Vedi non devi imputare una colpa ai genitori , perché essi sanno benissimo che il battesimo trasferisce la creatura dalla condizione di peccato o ADAMICA, in una condizione di Grazia è quello che non vuoi capire.

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Francesco Longo, 03/02/2020 18.52:

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Dici di conoscere la bibbia bene.Comincia per favore a meditare ciò su esposto magari solo i passi biblici, dato che hai rifiutato Il CCC. perché non corrispondente alla bibbia: Mediante il Battesimo siamo liberati dal peccato e rigenerati come figli di Dio, (2 Cor 5,17; Gal 6,15).

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Francesco Longo, 03/02/2020 18.52:

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1215 Questo sacramento è anche chiamato il « lavacro di rigenerazione e di rinnovamento nello Spirito Santo » (Tt 3,5), poiché significa e realizza quella nascita dall'acqua e dallo Spirito senza la quale nessuno « può entrare nel regno di Dio » (Gv 3,5).

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Francesco Longo, 03/02/2020 18.52:

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1216 « Questo lavacro è chiamato illuminazione, perché coloro che ricevono questo insegnamento [catechistico] vengono illuminati nella mente ».7 Poiché nel Battesimo ha ricevuto il Verbo, « la luce vera che illumina ogni uomo » (Gv 1,9), il battezzato, dopo essere stato « illuminato »,8 è divenuto « figlio della luce »9 e « luce » egli stesso (Ef 5,8):

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Francesco Longo, 03/02/2020 18.52:

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Il battesimo offre immensi benefici alla creatura e tu li riduci alla battaglia contro il pedobattesimo o alla lotta contro il celibato ecclesiale cattolico è prassi cattolica che rifiuti bene ma non ti sei documentato sul valore dello stesso e hai respinto in toto il sacramento della confermazione che a tuo avviso inesistenti. Ti posso riportare l'effetto fecondo e benefico dell'acqua nel battesimo? ti posso affermare che esso è officiato nel nome del padre e del figlio e dello spirito santo tutti elementi da te trascurati, soppressi

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Francesco Longo, 03/02/2020 19.10:

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Carissimo Aquila visto che a te preme il celibato o matrimonio, ma scusa non si parlava di battesimo, ti invito a leggere tutto ciò che San Paolo dice sull'argomento scusa non sono però riportati i passi: Paolo pur valorizzando il matrimonio sembra prediligere il celibato per la vita consacrata: È cosa buona per l’uomo non toccare donna; tuttavia, per il pericolo dell’incontinenza, ciascuno abbia la propria moglie e ogni donna il proprio marito […]. Non astenetevi tra voi se non di comune accordo e temporaneamente, per dedicarvi alla preghiera, e poi ritornate a stare insieme, perché Satana non vi tenti nei momenti di passione. […]. Ai non sposati e alle vedove dico: è cosa buona per loro rimanere come sono io; ma se non sanno vivere in continenza, si sposino; è meglio sposarsi che ardere. […]. Ti trovi legato a una donna? Non cercare di scioglierti. Sei sciolto da donna? Non andare a cercarla. Però se ti sposi non fai peccato; e se la giovane prende marito, non fa peccato. Tuttavia costoro avranno tribolazioni nella carne, e io vorrei risparmiarvele. […] d’ora innanzi, quelli che hanno moglie, vivano come se non l’avessero; […] perché passa la scena di questo mondo! Io vorrei vedervi senza preoccupazioni: chi non è sposato si preoccupa delle cose del Signore, come possa piacere al Signore; chi è sposato invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere alla moglie, e si trova diviso! Così la donna non sposata, come la vergine, si preoccupa delle cose del Signore, per essere santa nel corpo e nello spirito; la donna sposata invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere al marito. Questo poi lo dico per il vostro bene […] per indirizzarvi a ciò che è degno e vi tiene uniti al Signore senza distrazioni. Se però qualcuno ritiene di non regolarsi convenientemente nei riguardi della sua vergine, […] faccia ciò che vuole: non pecca. Si sposino pure! Chi invece è fermamente deciso in cuor suo, non avendo nessuna necessità, ma è arbitro della propria volontà, ed ha deliberato in cuor suo di conservare la sua vergine, fa bene. In conclusione, colui che sposa la sua vergine fa bene e chi non la sposa fa meglio[1]. Esso riporta il suo pensiero dal punto di vista globale e non si limita ad un solo aspetto. Grazie per la tua premura e disponibiltà

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Francesco Longo, 03/02/2020 18.52:

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: battezzare ($"BJ\.,4< in greco) significa « tuffare », « immergere »; l'« immersione »

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Aquila-58, 03/02/2020 19.22:

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Caro Francesco,




soppressi?
Mi viene da ridere!
Ma mi puoi citare un solo passo neotestamentario in cui un neonato viene battezzato nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo?
No perché, sai, in Matteo 28:19-20 si parla di andare e fare discepoli, battezzarli insegnando loro…..tutta roba che ovviamente un infante o peggio ancora un neonato non può fare.
Riguardo all' acqua, ti posso ricordare l' effetto benefico che l' acqua, per quel che simbolizza nel N.T., ha sulla persona?
Leggiti Apocalisse 22:17!
Il N.T. non prevede nessuna confermazione, fattene una ragione.
Si apprende la parola, la si accetta e ci si battezza, eunuco etiope docet (Atti 8:28-39)

Ciao

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Francesco Longo, 04/02/2020 15.08:

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Mi spieghi la storia delle tre chiavi?

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Angelo Serafino53, 04/02/2020 15.33:

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subito

www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/chiavi-regno/

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Angelo Serafino53, 03/02/2020 21.51:

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Bravo

“immersione; tuffo”. Gr. bàptisma.

nel greco originale la parola bàptisma significa tuffare nell’acqua, immergere. Quindi leggiamo nella letteratura greca che il sughero, galleggiando sulla superficie dell’acqua, non era battezzato, ma la rete, essendo sommersa, lo era; e che i giunchi presso il mare erano battezzati solo quando l’alta marea li copriva.

e cosa centra "l'aspersione" (ῥαντισμός,da rhantizó) ai neonati?

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Aquila-58, 03/02/2020 19.29:

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Paolo sembra prediligere il celibato, perché in tal caso si è più liberi nel servire il Signore (1 Corinti 7:32), ma non vi è alcun obbligo al celibato, mi capisci?
E' la stessa cosa che dice Gesù in Matteo 19:11:

"Non tutti fanno posto alla parola, ma solo quelli che hanno il dono…..chi vi può far posto, vi faccia posto " (Matteo 19:10-12).
Come vedi, Gesù non pone nessun obbligo, visto e considerato che chi fa posto alla parola come l' episcopo ha tra i suoi requisiti quello di essere marito di una' sola moglie (1 Timoteo 3:2).

Avviene così anche tra i vostri vescovi?
Alcuni sono sposati e alcun altri no?

Ciao

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Francesco Longo, 04/02/2020 15.08:

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Mi spieghi la storia delle tre chiavi?

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Francesco Longo, 04/02/2020 18.25:

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Questo fa parte dell'organizzazione interna , presso gli anglicani non vige l'obbligo del celibato, si può dire che non siano vescovi?

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Francesco Longo, 04/02/2020 18.25:

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o viceversa. E' determinate per te essere celibi o ammogliati? Ognuno sceglie in libertà il suo stato sociale. Se la rifiuta per forza deve essere vescovo o prete cattolico?

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Francesco Longo, 04/02/2020 18.25:

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Mi permetto di sindacare in ciò che tu stabilisci nella tua congregazione? o chi per te le regole i requisiti per accedere al battesimo e non dirmi che presso di voi non occorrono dei requisiti o dei vincoli o delle accettazioni. Sta di fatto che tu non crederesti né nel battesimo neanche se si amministrasse solo da adulti, o nel presbiterato neanche se non vigesse l'obbligo del celibato e se non ci fossero dogmi non crederesti lo stesso, e se non ci fossero sacramenti idem, e se non ci fosse alcun culto all'infuori di GEOVA e seidem, strano comunque che fino al 1950 o giù di lì nessun mai sia riuscito a dare delle spiegazioni simili alle tue. Bene per te saluti. A me per te mi può fare piacere. Solo scrittura? Grazie comunque

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Francesco Longo, 04/02/2020 17.45:

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Scusa se in secondo momento ci si rese conto che è l'elemento acqua e Parola ad essere determinante, per te non può essere possibile?

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Francesco Longo, 04/02/2020 17.45:

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Gesù lo ricevette nel Giordano, fiume, acqua pura non salmastra. Non mare. Se per te è nullo il battesimo dei bambini, per noi è nullo , ma non soltanto per noi, il battesimo che non riconosce l'uguaglianza della tre persone divine e o

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Francesco Longo, 04/02/2020 17.10:

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Luca 22:29, 30
29 e come il Padre mio ha fatto un patto con me, io faccio un patto con voi per un regno,a 30 perché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio Regnob e sediate su tronic per giudicare le 12 tribù d’Israele.d versione Nm.

C.E.I.:
Luca 22:28-30
28 Voi siete quelli che avete perseverato con me nelle mie prove; 29 e io preparo per voi un regno, come il Padre l'ha preparato per me, 30 perché possiate mangiare e bere alla mia mensa nel mio regno e siederete in trono a giudicare le dodici tribù di Israele.
Nuova Riveduta:
Luca 22:28-30
28 Or voi siete quelli che avete perseverato con me nelle mie prove; 29 e io dispongo che vi sia dato un regno, come il Padre mio ha disposto che fosse dato a me, 30 affinché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio regno, e sediate su troni per giudicare le dodici tribù d'Israele.
Nuova Diodati:
Luca 22:28-30
28 Or voi siete quelli che siete rimasti con me nelle mie prove. 29 Ed io vi assegno il regno, come il Padre mio lo ha assegnato a me, 30 affinché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio regno e sediate su troni per giudicare le dodici tribù d'Israele». Scusa Serafino, ho voluto riportare il 1 passo perché notavo una differenza tra la versione TNM e le altre come mai? Poi perdonami, poi perché tre chiavi, tre categorie di persone. grazie

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Francesco Longo, 2/4/2020 5:45 PM:

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Scusa se in secondo momento ci si rese conto che è l'elemento acqua e Parola ad essere determinante, per te non può essere possibile?
Se ti si parla che già fin da subito, ci rese conto che non era sempre possibile fare un bagno totale per tutti i catecumeni , vuoi le condizioni climatiche, vuoi le condizioni di salute del candidato, c'erano anche vecchi , se giovani convalescenti, malati. E poi se sei così solerte ad andare a scovare gli errori altrui, cosa vuoi dirmi del battesimo officiato in mare? Gesù lo ricevette nel Giordano, fiume, acqua pura non salmastra. Non mare. Se per te è nullo il battesimo dei bambini, per noi è nullo , ma non soltanto per noi, il battesimo che non riconosce l'uguaglianza della tre persone divine e o

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(SimonLeBon), 04/02/2020 22.17:

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Caro Francesco,
oggi come oggi le condizioni climatiche sono una scusa: ci si puo' immergere in qualunque piscina privata o pubblica e coprire del tutto il corpo con l'acqua.

Il problema è che la tua chiesa ha una tradizione secolare da rispettare, anche se ormai è completamente staccata dalla testimonianza della Bibbia.

Simon

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Aquila-58, 04/02/2020 18.58:

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C' è poco da sindacare sai?
La Congregazione Cristiana, di cui mi onoro di far parte, segue quelli che sono i requisiti per i sorveglianti/anziani (IDENTICA FIGURA!): uno dei requisiti è quello di essere marito di una sola moglie.
Questo significa che l' anziano/sorvegliante è obbligato a sposarsi?
Manco per nulla!
MA CERTO NESSUNO PUO' OBBLIGARLO AL CELIBATO COME FA LA TUA CHIESA, mi sono spiegato?

Requisiti per accedere al battesimo?
Se leggi Atti 2:37-38 ; 8:12-13 , 29-39 li capisci facilmente!

Ciao


(segue)

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Francesco Longo, 05/02/2020 17.10:

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Scusa ma la mia chiesa impone l'obbligo del celibato soltanto alla classe clericale, certo non a tutti.

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Francesco Longo, 05/02/2020 17.10:

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Ai requisiti che io leggo sono legittimi e soprattutto biblici. Certo che non si esclude dal battesimo nessuno, purchè abbracci la fede cristiana.

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Francesco Longo, 05/02/2020 17.10:

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Ma dimmi , tra i requisiti su esposti non c'è anche l'obbligo della negazione della trasfusione a quanto io ne so se uno non è d'accordo non può essere neanche tdg ? o no? grazie

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Francesco Longo, 05/02/2020 15.04:

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Scusa Simon, io ho frequento, le piscine per decenni, esse danno beneficio solo se la temperatura dell'acqua è sopportabile, per qualsiasi individuo sia sano, che debilitato, sia per infanti sia per vecchi, essa si agira sui 20-25 gradi. Ho rifiutato di immeggermi nelle acque di LOerds perché troppo fredde, ho preferito l'aspersione. Nella didachè 7,2 vedrai che sono illustrati i motivi per cui in certi casi , spesso è preferibile l'aspersione.

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Francesco Longo, 05/02/2020 15.04:

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Noi catecumeni officiamo il rito per immersiorne.

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Francesco Longo, 05/02/2020 15.04:

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Ciò comporta una vasca e acqua con temperatura accettabile, pre riscaldata.

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Francesco Longo, 05/02/2020 15.04:

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Comunque il battesimo è nullo se officiato in mare , perché Gesù insegno personalmente che esso si doveva servire di acqua di fiume non di mare acq'ua pura, non salmastra. Acqua fertilizzante, vivificatrice. Perché Lui è l'acqua che zampilla per la vita eterna vedi pozzo di giacobbe la samaritana.

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Francesco Longo, 05/02/2020 15.04:

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Innumerevoli sono le azioni benefiche salutari dell'acqua nella bibbia. Elementi indispensabile per il battesimo. Ma che non trova nessun valore assume presso la tua congregazione, solo contestazione di ciò che la chiesa cattolica ha insegnato.

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Francesco Longo, 05/02/2020 15.04:

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SE secondo te il battesimo è la richiesta di una buona condotta, solo e no altro.

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Francesco Longo, 05/02/2020 15.04:

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Perché Gesù ha insegnato di far uso dell'acqua? Lo fa nel giordano.

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Francesco Longo, 05/02/2020 15.04:

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Ne è scaturita solo una contestazione sul pedobattesimo. Io penso che anche quando viene amministrato da adulto, tu diresti ugualmente che non è valido. Capisci che in questo senso è una battaglia contro la chiesa cattolica, senza valorizzare ciò il battesimo comporta.

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