La terapia anti - idrope

Chi ha avuto benefici da questa terapia ?
Qualcuno l'ha tentata senza risultati ?
chi ha esperienze da raccontare ?

un saluto

la terapia funziona SOLO per chi e' affetto da IDROPE, quindi la sintomatologia prevede fluttuazione dei Sintomi e Vertigini.
Il protocollo terapeudico (di dubbia efficacia) si deve pagare a parte e non e' compreso nel costo della visita

Scusa Zaw, ma come si fa a stabilire se si tratta di IDROPE
La fluttuazione e le vertigini non bastano, penso io.
Una cura si dà quando si ha la sicurezza che è quella giusta.
Quì mi pare che per saperlo paghi e poi ti prepari
a ingurgitare cose potrebbero anche avere effetti nocivi.
Mah!

Ciao

Rè

Di fatto e' come dici.
La cura (protocollo univoco) viene rilasciata di fatto con poche modifiche.
L'aspetto "sui generis" e' che la terapia va accettata oppure no al momento della visite previo pagamento.
La difficile constatazione (almeno cosi il dott in questione afferma) della presenza di Idrope potrebbe essere risolta verificando gli effetti della Terapia.
Il ragionamento ha una sua logica.
E' pur vero che la terapia e' tutt'altro che blanda per la presenza congiunta di trattamenti farmacologici di varia natura (cortisonici, antidepressivi ecc parliamo di 5-6 farmaci) ed una dieta al limite della sopravvivenza.
Questa Terapia altera qualsiasi equilibrio e sintomo di conseguenza anche l'acufene.
Trovo sospetta la forte presenza di Tranquillanti e Antidepressivi.

I tuoi ragionamenti riguardo questa discutibile procedura non fanno una piega.

Stiamo ragionando sul modo di lavorare di un medico, mettendo il suo metodo sul banco di accusa, o quantomeno tentiamo delle riflessioni al riguardo, in veste critica.

Mi sembra legittimo.

vorrei aprire una piccola parentesi su questa discussione :

Personalmente sono stato visitato da oltre 10 Medici ORL e devo dire che il risultato e' ampliamente insoddisfacente.

Alle pretese onerose (pagamento onorario) corrispondono risposte evasive, inutili e rilascio di prescrizioni di Vitamina B.

Non e' vero che il problema dell'Acufene e di altri sintomi spesso associati non si puo' eliminare o, almeno ridurre.

Sembra strano ma molti otorini sono davvero impreparati e antiquati.

Apriremo una Discussione separata per parlare di questo argomento

Sul metodo del Dott. Andrea La Torre si puo' discutere, altri medici otorini sono invece da bocciare senza appello.

Il protocollo del Dott. La Torre e' quindi un tentativo concreto o almeno un punto di partenza. Quindi meno male che esiste

Chiusa parentesi

O.K. ZAW

Allora aspetto che si apra una discussione
dal titolo:

Cure per ridurre o guarire dall'acufene


Ciao

Renata.A, 12/05/2010 8.26:

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davanti ai medici, ci mettiamo sempre in
soggezione, e non osiamo.
Ci sentiamo insomma, creature inferiori

---

Hai ragione,
la colpa e degli otorini che insicuri del fatto loro, specie in materia di acufeni, spesso scaricano sul paziente un atteggiamento negativo : vedi supponenza, intolleranza ecc
Mai un atteggiamento positivo o un occhio di riguardo sull'onorario (niente sconti)

Sarebbe da aprire una discussione sulle esperienze negative con i medici, sicuramente un evento che capita con piu' frequenza delle guarigioni.

Vorrei fare una domanda sull'idrope. Personalmente non ne soffro in quanto non ho sintomi vertiginosi, fullness o acufene fluttuante, ma ho una curiosità. L'aumento dei liquidi nell'endolinfa potrebbero, alla lunga, danneggiare anche le cellule ciliate nella coclea in modo permanente oppure non c'è correlazione tra le due cose?

Renata.A, 5/11/2010 5:21 PM:

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Scusa Zaw, ma come si fa a stabilire se si tratta di IDROPE
La fluttuazione e le vertigini non bastano, penso io.
Una cura si dà quando si ha la sicurezza che è quella giusta.
Quì mi pare che per saperlo paghi e poi ti prepari
a ingurgitare cose potrebbero anche avere effetti nocivi.
Mah!

Ciao

Rè

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Che io sappia, si deve effettuare un test al glicerolo per avere qualche indizio di idrope.

Spooky_73, 18/05/2010 0.33:

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Vorrei fare una domanda sull'idrope.
L'aumento dei liquidi nell'endolinfa potrebbero, alla lunga, danneggiare anche le cellule ciliate nella coclea in modo permanente oppure non c'è correlazione tra le due cose?

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Si le cellule ciliate possono essere compromesse nel loro lavoro dalla eccesso di liquidi, dalla densita' anomala. Possono riprendere la loro funzione se questa anomalia cessa ma possono anche rimanere danneggiate in maniera permanente.

Sono andato stamattina ma putroppo non sono riuscito a fare la visita, forse per errore mio(forse non ho letto bene i costi aggiuntivi su internet), ma non ero al corrente di pagare, oltre al bonifico di 50euro per l'acconto e i 100 euro per la visita, anche 150 euro a seduta stante per la terapia.TOT.300 euro.
Arrivato alla clinica mi è stato dato un opuscolo che spiegava che se aderivo alla visita significava di aver aderito alla terapia sottostante che avrebbe avuto un costo agg. di 150 euro da pagare nella stessa seduta, soldi che non avevo adosso,mi sono portato ovviamente solo i 100 euro più qualcosina per un caffè e per le spese di viaggio, inizialmente pensavo di aver capito male, sono andato anche dalla signorina del Check up che non ne sapeva nulla, l'unica cosa che mi ha saputo dire è che arei dovuto pagare, oltre alla parcella, altre 10 euro per le spese di viaggio del dottore, brutta storia, ho dovuto annullare la visita, non è per le mie tasche!
Con questo mi sa che dico addio anche a quel 50 euro di acconto che ho dato che secondo le direttive lette su internet sembrano non essere rimborsabili se non spendibili per la prenotazione di una futura visita..
Ragazzi prima di prenotare informatevi bene, altrimenti farete la mia stessa esperienza, o andate a portaglio gonfio, oppure perderete, oltre l'acconto, tempo e spese di trasporto inutilmente...

Ciao Bosendorfer,

Dopo aver letto il tuo post, mi chiedo se uno
si può fidare della terapia proposta da un medico
che pensa prima di tutto a farsi pagare.
Poi si vedrà.
Bella anche quella dei 10 euro per le spese di
viaggio del dottore.
......CUT.......

Caro Bosendorfer se avessi letto questa stessa discussione avresti avuto qualche dettaglio sulla procedura della visita e dei costi aggiuntivi.
Hai fatto bene a riportare qui la tua esperienza aggiornata.
La pretesa di chiedere 150 euro per il rilascio della ricetta con la prescrizione di una terapia e' una cosa assurda.
Non andrebbe accettata per principio.
Se aggiungiamo che la prescrizione non e' altro che dei fogli fotocopiati, gli stessi e validi per tutti i pazienti, ti posso assicurare che tu hai buttato 50 euro ma risparmiato 250 euro. (probabilmente)
Una terapia simile la potresti ottenere anche da un medico presso un Ospedale, pagando 24 euro, sempre se esperto di Idrope.
Quali sono i tuoi sintomi ?
Pensi che quella terapia ti possa aiutare ?

A parte il curioso aspetto economico, La Terapia offre motivo di riflessione.
In compenso altri medici chiedono di piu' e non risolvono niente prescrivendo integratori inutili.

Grazie per la vostra soledarietà, il fatto è che mi ero promesso di tentare ogni soluzione pur di arrivare alla mia guarigione, ma adesso mi rendo conto che la mia vulnerabilità ha preso il sopravvento, noto che sono più felice quando ignoro questo suono estraneo piuttosto quando cerco di trovare una via di guarigione.
E' vero, sono stato superficiale, avrei dovuto leggere più attentamente questo post, beh, ho risparmiato 250 euro.
Ho un acufene conseguente ad un trauma acustico, il fatto è che nella vita faccio il musicista, sono diplomato in conservatorio, è questo incide davvero tanto emotivamente alla qulità della mia vita.
Dopo otto mesi sto meglio moralmente, quindi deduco che nei prossimimesi forse riuscirò anche ad ignorarlo completamente.
Grazie a tutti

Bosendorfer, 19/05/2010 20.46:

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Grazie per la vostra soledarietà, il fatto è che mi ero promesso di tentare ogni soluzione pur di arrivare alla mia guarigione, CUT

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Non fare dei tentativi potrebbe portare a dei rimpianti. E' giusto affrontare il problema quando ci si sente di farlo.
Se sei un musicista sicuramente patisci in maniera maggiore, quindi il fattore psicologico aumenta la percezione del sintomo.
Se dichiari di aver avuto un trauma acustico e che questo ha provocato l'acufene vuol dire che l'idrope non c'entra.
Avrai sicuramente trovato in rete la descrizione di questa patologia e dei suoi sintomi (vedi fluttuazioni e vertigini)

La terapia in questione e' rivolta ai casi di Idrope... quindi oltre i soldi hai risparmiato al tuo fisico una Terapia abbastanza debilitante perche' priva l'organismo per 3 settimane di una alimentazione equilibrata.

Seguire una formula misteriosa di dubbia efficacia per tutto quel tempo non e' la strada migliore.
A meno che non si intuisca di essere affetti da idrope (o simili)
Uso il termine "intuire" perche' il proprio intuito diventa necessario nel nostro caso, bisogna riscoprirlo, rivalutarlo.

La fiducia incondizionata verso i medici basate su visite frettolose, potrebbe portare solo a maggiore sconforto in seguito e aumento dei sintomi...

Grazie Zaw

qualche paziente comincia a perdere la ...pazienza... scrivendo sul suo blog incustodito ;

ma quale idrope fine secondo ciclo di cura come ho diminuito gli antidepressivi gli acufeni sono ritornati,dunque sono arrivato alla conclusione che dipende tutto dallo stress questo spiega perchè il dott.ci riempie di antidepressivi allora a che caspita è servita la dieta quasi due mesi senza contare le flebo e cortis...oni,non faceva prima a mandarci tutti dallo pisicologo.....certo per lui niente guadagno....svegliatevi amici.dimenticavo il tempo influisce molto sugli acufeni l'ho appurato e non solo io,indizio in più che l'idrope non centra niente.saluti a tutti.

Per nostra fortuna, il dr. La Torre, può permettersi il lusso
di andare sovente in vacanza.

Così riusciamo a leggere anche testimonianze di questo
genere

Ciao a tutti.

Renata

........CUT.......

Sara' giusto raccontare comunque anche esperienze con altri otorini, che non sembrano migliori nel comportamento nelle pretese economiche e nei risultati ottenuti.
Spero non mancheranno testimonianze.

Te la dò subito Zaw , sperando di non averla già postata.


Combinazione sono dovuta andare (non per me) dall'otorino che mi
visitò in ospedale quando mi sono iniziati (il primario)
Ho chiesto se ci fossero novità riguardo questo disturbo.
Ecco la sua risposta:

Non ci faccia caso!
Li dimentichi, faccia finta di niente e preghi di sentirli
per tanti anni ancora.

Ecco cosa le avrei fatto:


Renata

Per parlare di esperienze con altri Otorini proseguiamo sulla discussione


Acufeni e Medici Otorini Specialisti in Italia

altre testimonianze e riflessioni in merito :

volevo solo dire qualcosa .. non vi sembra strano che un otorino quando vi visita nel suo studio non abbia nemmeno uno strumento per effettuare un'audiometria? o altro? poi nel suo sito lui dice di non passarci i plichi che lui rilascia perchè ognuno ha bisogno della sua terapia, invece a me risulta che tutti gli opuscoli che lui rilascia a tutti sono uguali, poi lui dà subito per scontato che è l'idrope la causa di tutto mentre invece può essere osteosclorosi dell'orecchio quindi operabile può essere un neurinoma quindi operabile,perchè non lo dice ?ve lo dico io perchè lui non potrebbe guadagnare perchè non è un neuro chirurgo poi vi siete mai chiesti perchè cambia continuamente sedi?ve lo dico io perchè tutte le centinaia di persone che lui visita molti ritornano allo studio a lamentarsi allora lo sfrattano ècco perchè ultimamente fà firmare un foglio alla fine della visita dove vi chiede se siete soddisfatti logicamente uno che dev dire se nemmeno ha iniziato la curapriteli voi gli occhi che siete solo una decina a sostenerlo con tutte le migliaia che lui ha visitato ahahhahhah
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Da come scrivi, potresti aver ragione, me lo sono posto anch'io questa domanda "ma non mi guarda nemmeno le orecchie, almeno per vedere se c'è del cerume :)" poi ho anche pensato, lui sa dalle domande che ti fa che sei andato già da altri otorinii e allora sorvolerà su tutti gli esami ??

Cmq io ci sono andato e ripeto non mi ha sforzato a fare la terapia, ho deciso di provare, quando avrò finito potrò trarre le mie conclusioni, ora sono al 10 gg di terapia e mi sembra di andare meglio, aspettiamo ma la diffidenza si può anche capire...Ciao


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Sarebbe da valutare la terapia come effetti collaterali.
Secondo me potrebbe essere controindicata a molti pazienti.
Stranamente il dott. non si cura di conoscere lo stato di salute dei pazienti a cui la prescrive.
In certi casi, ritenerla pericolosa non e' eccessivo.
Altre terapie, di altri medici, potrebbero essere altrettanto controindicate, in piu' sicuramente inutili.

Sarebbe da approfondire

salve a tutti.
è la prima volta nella mia vita che scrivo un messaggio in un forum, però ho voluto farlo per mettere la mia esperienza al servizio degli altri. 25 maggio 2009 mi viene diagnosticato dal centro otorinolaringoiatria dell’ospedale di Parma una "idrope endolinfatica". Era infatti una decina di giorni che avvertivo giorno e notte un leggero fischio e un senso di ovattamento all’orecchio dx; inoltre (e questo era il mio grosso problema) avvertivo un crescente rimbombo che aumentava giorno dopo giorno assolutamente fastidiosissimo, come se l’orecchio in questione fosse chiuso in un armadio, il cosidetto "recruiting"... Una sensazione incredibilmente insopportabile che mi prendeva il sistema nervoso e mi ha portato veramente sull'orlo della depressione... Mi sono rivolto a 3 otorini di primissimo piano del nord italia (avendo anche risposte abbastanza diverse tra loro!!... esempio 2 mi dicevano di bere molta acqua, 1 di berne poca!!!) ma nessuno mi aveva soddisfatto pienamente… Navigando in internet mi ero imbattuto nel sito idrope.com e ho voluto provare..
150 euro e la prima impressione, non è stata buona.. per niente… non molto professionale, senza indossare il camice, molto (troppo) informale,… Non mi ha neanche visitato, basandosi sui referti degli altri altri otorini precedentemente consultati.. Ho comunque voluto dare fiducia al dottore (e sinceramente non so bene neanche io perché...forse perché ero disperato) e ho pagato anche le 150 euro per questa sua “personale” cura dell’idrope…
Ero a conoscenza del fatto che fosse una “cura” fuori dalle righe, una cura diciamo “alternativa” e probabilmente anche bella pesante, con una dieta ferrea, regole molto precise, punture, flebo e antidepressivi… per sicurezza comunque avevo fatto visionare questo protocollo di cura da 2 medici generici ed il verdetto di entrambi era di “un protocollo strano e potente” ma di non preoccuparmi per eventuali effetti collaterali di quelle dosi da cavallo di farmaci… entrambi mi rassicuraro su questo punto ed era ciò che mi serviva..
cominciai la cura verso il 15 di luglio e devo dire che nel giro di 2 settimane stavo già meglio e alla fine della cura stavo NETTAMENTE molto meglio… il fischio era pressochè scomparso, l’udito perso (avevo infatti perso parecchio alle frequenze basse) in parte riacquisito, ma soprattutto mi era praticamente scomparso il fastidiosissimo rimbombo che mi aveva assillato per quasi 2 mesi…
che dire… anche senza la cura il risultato sarebbe stato lo stesso??... non lo so, può darsi… certo avrei poturo risparmiare 300 euro…. però è innegabile che abbia nel mio caso funzionato alla grande…
Un’ultima nota: il prezzo… 300 euro non sono pochi, sono perfettamente d’accordo, però vorrei fare la seguente considerazione: oltre al primo incontro nell’ufficio del dottore a Milano, ho fatto altre 3 visite (2 sempre a Milano e 1 a Verona) e non mi è stato chiesto neppure 1 euro… nel protocollo è scritto che nessun altro emolumento sarà dovuto per tutte le visite che verranno effettuate in seguito… non è poco… Un altro luminare del problema idrope ben più famoso del dottore in questione che esercita a Pavia (alcuni di voi avranno certo capito di chi parlo) chiede 150 euro a visita… per visita si intende un incontro di 10 minuti ogni 3 mesi per almeno 2 anni.. sono 600 euro all’anno!!...e questi sono dati incontestabile in quanto mi sono interessato personalmente presso il famoso istituto e inoltre ho un conoscente con lo stesso problema che è in cura presso di esso….
Terminando voglio comunque comunicarvi che (per coloro che potessero pensare male) che non ho alcun interesse a fare buona o cattiva pubblicità ad alcuno.. questa è la mia esperienza vissuta in prima persona…

Ciao, grazie della testimonianza. Potevi almeno firmarti ..

Tu dici :

25 maggio 2009 mi viene diagnosticato dal centro otorinolaringoiatria dell’ospedale di Parma una "idrope endolinfatica". Era infatti una decina di giorni che avvertivo giorno e notte un leggero fischio e un senso di ovattamento all’orecchio

Sei stato fortunato a trovare medici che ti hanno subito indirizzato nella giusta direzione (probabilmente diagnosticando correttamente la tua patologia)
Quindi il grosso del merito lo darei all'ospedale di Parma per la diagnosi.
A questo punto pero' non sono stati capaci di darti una terapia ?
Eppure un protocollo esiste, se non sbaglio da quelle parti (Parma e dintorni) esistono centri all'avanguardia.
La cura tempestiva e' stata determinante probabilmente e a questo punto meglio una terapia forte e drastica come quella descritta nel sito idrope.com
Sarebbe da capire cosa ha influito maggiormente sul tuo miglioramento : dieta, cortisone, mannitolo..

ciao...
scusa per il fatto che non mi sono firmato, ma come ho scritto precedentemente è la prima volta che scrivo in un forum e sono abbastanza diffidente e senza esperienza...
comunque mi chiamo Paolo, sono del 67 e sono di Parma..

la cura del centro otorinolaringoiatria di Parma è stata:
- diuretici
- evitare il sale
- bere il meno possibile (che contrasta con le indicazioni di tutti gli altri esperti che ho successivamente che mi dicevani di bere molto!!)
- farmaco antivertigini (anche se non ne avevo!!!)

su cosa abbia influito sul mio miglioramento (che anche oggi ad un anno di distanza è rimasto immutato, non ho più avuto problemi) non te lo sò dire e penso che nessuno possa farlo...

per completare quanto detto precedentemente: la dieta è veramente dura... in 3 settimane -7 Kg... !!!!
unico effetto collaterale notato nelle 3 settimane di cura è la spossatezza assoluta (nel periodo culmine di assunzione medicine) che accumulavo alla sera... spesso andavo a letto alle 21.30 e dormivo filato fino alle 7.30...

una considerazione persionale: penso che anche i cosidetti "esperti" dell'idrope non sappiano ancora granchè di questo problema.. non è possibile avere indicazioni diametralmente opposte...

penso che la terapia Dott.La Torre prenda un pò da tutte le parti...
su internet c'è qualche esperto che afferma che c'entra l'ormone ADH (che si abbassa con gli psicofarmaci), il mannitolo è utile a svuotare i liquidi in eccesso, il cortisone conosciamo tutti a cosa serve...
a mio parere il dottor La Torre non ha fatto altro che "unire" molteplici possibilità di soluzione al problema... tutto qua...
con me ha funzionato e sentendo anche altri pazienti alle varie visite di controllo anon sono il solo...
sicuramente coloro a cui non ha funzionato alle viste di controllo non c'erano!!!...

Ciao Paolo,

Premetto che non penso affatto che tu abbia interesse
a raccontarci la tua esperienza.
Io resto del parere che nessuno abbia ancora la soluzione
per questo disturbo.
Anche io agli inizi avevo dei rimbombi fastidiosissimi,
che pensavo non avrei mai potuto sopportare.
Fu allora che trovai un forum che mi aiutò molto,
ma solo psicologicamente.
Mi prese anche una depressione abbastanza forte, per la quale
mi affidai a una neurologa.
Vedi caso il marito, primario di un ospedale, ne soffriva
anche lui.
Lei non mi illuse mai che mi sarebbero passati.
Mi curò con un antidepressivo, che, mi spiegò, non curava gli
acufeni, ma aumentava la soglia della tolleranza.
E' stato proprio così.
Piano piano il rimbombo fastidioso è passato, e sono passati
anche tutti gli altri rumori che sentivo.
Oggi ci convivo bene.
Non farei mai una cura di quel genere.
Anche perchè sono molte più le esperienze negative che ho raccolto
che non quelle positive.
Comunque sono molto contenta che tu ne abbia tratto
giovamento.
Certo che la controprova non esiste. Ma dentro di me penso
che saresti migliorato anche senza la cura.

Renata

Anonimo acu, 09/06/2010 15.54:

---

ciao...

a mio parere il dottor La Torre non ha fatto altro che "unire" molteplici possibilità di soluzione al problema... tutto qua...
con me ha funzionato e sentendo anche altri pazienti alle varie visite di controllo anon sono il solo...
sicuramente coloro a cui non ha funzionato alle viste di controllo non c'erano!!!...

---

sono contento per te Paolo,visto che hai trovato la soluzione con quella terapia ...
allo stesso tempo sono meravigliato di 'leggere' una testimonianza diretta
cosi' positivamente "lapidaria " ....e dire che sono anni che cercavo una simile promettente testimonianza .Finora non avevo MAI trovato uno (dico UNO solo ) che m'avesse detto " sono guarito con la terapia del dott.La Torre "

sara' sfortuna la mia e quella di tanti altri, ma ti assicuro che non so cosa avrei pagato per sentirmelo dire ( alle mie visite di controllo ) da qualche acufenico in sala d'attesa con esperienza in quella direzione .

marco2

.

marco grazie dell'intervento.
Raccontaci di piu' !!!
Tu hai fatto la terapia ?
Tu hai parlato con altri pazienti in sala d'aspetto ?
Ascoltato quindi l'esperienza diretta di alcune persone ?

per renata.A

tu scrivi:
"Mi curò con un antidepressivo, che, mi spiegò, non curava gli
acufeni, ma aumentava la soglia della tolleranza."....
sinceramente questa considerazione, nella mia immensa ignoranza, mi lascia un pò perplesso. Non sono esperto in medicina e quindi non voglio sputare sentenze inappropriate, ma mi pare strano che un antidepressivo possa aumentare la soglia della tolleranza... direi piuttosto che può avere l'effetto di "rimbambirti", di "drogarti" un pò e quindi probabilmente ti consente di avvertire in misura minore il problema..
Mi verrebbe da dire che però in caso di cesazione dell'assunzione l'acufene dovrebbe tornare a farsi sentire come prima!!!...

Comunque ad onore di verità anche il dott.La Torre mi disse in fase di prima visita che il problema idrope è un problema estremamente fluttuante e che quindi avrebbe potuto estinguersi spontaneamente anche senza cura alcuna....

per marco2
Sinceramente in fase di prima visita dal dottor La Torre, posso dire che su 7 "prime visite" (io ero l'ottavo) ben 5 hanno risposto picche alla cura del dottore...
alle successive visite di controllo però avrò parlato con 4-5 pazienti in cura e (chi più chi meno) erano tutti abbastanza soddisfatti dei risultati ottenuti...
ripeto: non sò se il merito della mia "guarigione" è dovuto al metodo La Torre, ma non posso dire di avere rimpianti per averla intrapresa...


Aggiunta del moderatore :
per gli utenti Anonimi : Grazie dell'intervento ma Firmate i vostri messaggi !!

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per gli utenti Anonimi : Grazie dell'intervento ma Firmate i vostri messaggi !!

scusate la mia inesperienza: il messaggio del 10/06/2010 ore 18.23 è sempre mio: Paolo (l'unico che pare il solo ad avere avuto una esperienza positiva con il dottor La Torre)!!!!